对初学电吹管的管友说几句话

风景001

对于绝大多数中老年人来说，其实就是想自娱自乐，能简单快捷的吹奏出自己熟悉的歌就是王道。

其他一切看似高大上的理论和技巧都是扯淡。

专业的知识和方法应该让专业的人士去讨论。

咱们业余爱好的老家伙坚决别掺杂进去，搞不好把自己搞蒙了，最后啥也没学会。
作为业余爱好的中老年人，一上来就把目标定得太高，一切想向专业水准看齐，由于自身天赋、接受能力、生活干扰等的限制，可能大部分会坚持不下来，最后半途而废。

其实就做一个低等级的自娱自乐者又有何不好？不扰民不犯法，自得其乐、延年益寿不才是我们的追求吗？

guoyun

理越辨越明，道越论越清。

海天金龙

风景001 发表于 2021-3-22 15:33
对于绝大多数中老年人来说，其实就是想自娱自乐，能简单快捷的吹奏出自己熟悉的歌就是王道。

其他一切看 ...

你是明白人呀，有多少人想学乐器，甚至买了一堆乐器，可是因为没有一个好的方法，望门兴叹最后束之高阁呀
本人就是这样，哎

清心-茶

使用电吹管，是“玩”还是“学”。这是不停翻转的轮，我总是在学，在玩！再学！再玩！结合自己的实际，学也好，玩好罢，进步了才是硬道理！感谢各位和安版的无私分享！！！都 是你们的感受，感知，指导我前进，我感恩就好！感谢！

dlwds

Saxy_60 发表于 2021-3-22 11:30
回复发出之后还想多说两句：

目前，在‘电吹管’领域可能有一种观点：以为某种型号的电吹管，因其已含几 ...

对用电吹管自娱自乐的人来讲,没那么高的追求.什么爵士曲风,什么半音多了如何如何,那都不是事!不吹那种指法别扭的曲子不就得了?!
哪个曲子吹起来顺手,吹起来顺溜,就吹哪个.
哪种明知有困难还要顶风上的,要通过不懈的各种努力克服困难,刻苦练习的,在我看来就是跟自己过不去.
当然,最主要的是个人的感觉.如果你认为刻苦练习的过程就是快的的过程,那你就练呗!

jefflujin

海天金龙 发表于 2021-3-18 15:04
3，指法，指法是我们学习电吹管除了乐谱外第二个让人纠结的东西。
如果你原来接触过西洋乐，或者将来可能 ...

"半音键只用一个降半音的按键"
请教一下，您这说的是AE10吗？可以设定一个按键，让它和其他键组合按时都降半音，该如何设置？
自定义按键看说明书是只能一个个按键来设，不知道还能设置通用键来升或降半音的，望指教。

海天金龙

jefflujin 发表于 2021-3-23 22:28
"半音键只用一个降半音的按键"
请教一下，您这说的是AE10吗？可以设定一个按键，让它和其他键组合按时都 ...

晕，这你都不知道吗，罗兰的所有的管子都是可以实现的，选择电吹管指法或者竖笛指法，好多键都是升半音降半音键，1234567设置好后，加一个降半音键实现1 b2 2 b3 3 4 b5 5 b6 6 b7 7 1，完整的12个音，很简单呀，何况正常的歌曲当中根本没有几个需要用到半音的，我见过最多的半音就是升4，其他真的很少见，当然我是指国内的音乐，至于国外的音乐咱听不懂，也没有学过。

jefflujin

海天金龙 发表于 2021-3-24 15:50
晕，这你都不知道吗，罗兰的所有的管子都是可以实现的，选择电吹管指法或者竖笛指法，好多键都是升半音降 ...

您大概说的是半音阶吧。
十二平均律本身就是要在一个八度里实现十二个音高（半音阶），很少有人把这称为升半音和降半音，这可能是我我误解您意思的原因。
我们常用的音阶是自然大调音阶，也就是您说的1、2、3、4、5、6、7，这只是十二平均律的一个子集。
任何其他的音阶（比如小调音阶，和声小调，中古调式，日本调式，布鲁斯…………）都需要在十二个音中构建不同的子集，在这些子集中几乎都要用到不同于自然大调的某些半音阶。


这十二个半音阶中并没有谁主谁次，没有哪个音是被升了半音或降了半音的，取决于您用哪个调式，用哪个调号，就算是最常用的自然大调，在换了调号以后也必然会出现您所说的“升半音，降半音”，比如G调就要升4
所以，当您说"半音键只用一个降半音的按键"，我当然以为您是说在绝对音高上升降半音的键。因为电吹管可以演奏半音阶本来就是常识，很少有人会用升半音和降半音来代替半音阶这个概念。

我觉得，这也可能是您一直排斥十二平均律的一个原因。您是自然大调出发来思考一切音阶问题，认为自然大调1234567之外的所有音，都是略显多余的。
当然，我也认为一般玩玩可以自然大调音阶为主，但不能因此而否定了这样事实上我们只是掌握了十二平均律的一个子集。对于理解移调或是世界上其他很多调式，很多音乐风格，都是有很大的困难的。

我也是很业余的音乐爱好者，我也天然希望可以弹琴只按白键，一个C调打天下。
而现代电声乐器通过移调实际上提供了这样一个可能。
但我知道这只是一个捷径，这是放弃了更多的音乐审美或表达可能性的权宜之计。
就好比只用常用汉字，也能表达意思，但必须承认有更多的诗词美文是需要更大的词汇量的。
我觉得，对于自己看不懂的文字（对应自己不理解的音乐），最好的态度是保持谦逊，而不是说它是没用的。
这里有些跑偏了，因为我也曾经有过和您同样的想法，甚至觉得钢琴设计黑键都是多余，现代电子乐器变调是轻而易举的，后来才明白，这种想法的确是浅薄的。
比如说现代音乐里有着非常影响力的布鲁斯（可以说是摇滚和一代流行乐的源头），就必然要用到黑键（无论是否使用变调功能）。
十二个半音阶完全是平等的公民，大调只是一个更简单的子集，而五声音阶就是更进一步简化的子集，越简化就越容易变得好听或通俗，因为人的心理是求简的。
但过于简化后就是容易变得流俗，有没有觉得中国传统的五声音阶，虽然上口，但变化太少，象一个模子里倒出来的，不容易传达微妙的情绪。
所以，我并不否定您，只是分享一下我的认知改变历程。 有得罪之处望海涵。

海天金龙

jefflujin 发表于 2021-3-24 16:42
您大概说的是半音阶吧。
十二平均律本身就是要在一个八度里实现十二个音高（半音阶），很少有人把这称为升 ...

可能你根本没有弄懂我想表达的意思，虽然我可能不熟悉12个调，但不代表我不知道，只是想把每一个调都练熟需要的是长时间的磨练，不论是在电子琴还是在电吹管上，我理解你的意思，确实有很多曲子特别你是说的那个布鲁斯，肯定是用到黑键，但不是所有人都会用到，想要把12个调的指法练到信手拈来的程度绝对需要的不仅仅是功夫，对于很多上来岁数的人来说就是灾难，相对于练12个调的指法，还不如把一个调指法练的没有短板，你演奏的好不好，没人看你是用原位指法还是用的移调指法，只会听你演奏的好不好，
我的所有的理论都是建立在电吹管的自由变调上面，不同的曲子用不同的调去演奏，而不是只用一个调演奏，升F大调用五个黑键的原位指法演奏和用移调后的全白键的效果是一样的，但是演奏难度是完全不同的，当然我所有的说法都是建立在一个前提之下，就是业余的没有太多精力也没有太多天赋的人，而不适合有着崇高理想和追求的专业人士
一种指法八个按键，可以演奏所有的曲子，不管是大调小调，都是这十二个音构成的，没有人说不用黑键，不知道我的表达有问题还是你的理解出了偏差。至于你说的的传统五声音阶不能传达微妙的情绪，我只能说那是你个人的理解，当然那与本贴无关，我就不说什么了。

dlwds

"升F大调用五个黑键的原位指法演奏和用移调后的全白键的效果是一样的，但是演奏难度是完全不同的"
楼主的这句话说得真是简明扼要!

业余电吹管玩家,所需要的就是简单,就是不用下什么功夫就能吹出自己喜欢的乐曲.
实际上就是要走捷径!
某些人总喜欢从音乐专业的角度,用专业的语气来说三道四,强烈排斥走捷径,真是莫名其妙!

那些主张用指法变换演奏12个调的专业人士,试试用变指法的方式逐一用12个调来演奏一下[赛马]之类的快节奏乐曲,试试能不能做到12个调都同样熟练?如果能的话,说明你的确是专业的.那你就更不必来参与我们这些一心想走捷径的业余玩家的讨论了.更没必要来用专业的语气教育人了.

海天金龙

hhgsgl 发表于 2021-3-25 09:58
话说回来，“学院派指法“——波姆体系指法之所以成为“通用”指法，肯定是有它的科学性和合理性，在实践 ...

虽然我赞同你后面的说法，但你说波姆体系指法是通用指法这个说法有待商榷，波姆体系针对的只是西洋木管乐器，根本代表不了管乐的全部，不说铜管乐，就说民族管乐也没有任何一个乐器用波姆体系，波姆体系代表的只是以萨克斯为代表的的木管乐器，只不过因为部分电吹管移植了萨克斯的指法，其实好多电吹管都有很多套指法，也有的根本没有萨克斯的指法。

fdwgs

楼上说了这么多，就是没看到半音键究竟怎么设置。

安颐爸爸

Saxy_60 发表于 2021-3-26 14:17
谈指法，离不开乐器本身。谈乐器离不开由乐器而产生的音乐本身。谈论音乐离不开音乐的风格，风俗和发展的 ...

转一段在我的YOUTUBE频道中的用户留言
Lullaby3天前

FINALLY!Found someone who is showing the quality of "instruments" on the AE-30.And not just the ZEN-core synth engine... And beautifully done. Xiao.Great job




我的回复：
There are so many kinds of musical instruments in the world. Behind each instrument, there is a long history and splendid culture.
Ae30 provides an opportunity for performers and listeners to cross thousands of years.
Let's enjoy it!

安颐爸爸

Saxy_60 发表于 2021-3-26 16:15
也赞！

之所以是跟帖在52楼后，是因为，电吹管这个新兴的乐器，已经在从原始阶段的开孔木管乐器，中期阶段的波姆体系木管乐器进化到了现在的状态，无论是音域的上下范围拓展，还是多音色，多技法，复音数的融入，都给传统的管乐器演奏带来了本质的革命。

意识到了这个划时代变革的使用者，可以借助这个工具，不断触摸这个世界上不同的文化，拓展自身的认知，增强自己的能力，完善自己的审美，去探索和创造更多的美与好。

海天金龙

fdwgs 发表于 2021-3-26 08:47
楼上说了这么多，就是没看到半音键究竟怎么设置。

罗兰系列的电吹管不需要设置，本身就有，选择管子本身自带的电吹管指法或者竖笛指法就可以，我的意思是按照自己的习惯定义好1234567再加上一个指法表中的降半音键就可以实现完整的演奏所有12个音，演奏出完整的任何乐曲，这个降半音键可以根据你的习惯，AE05 10 30可以用右手的食指侧面按，也可以用左手的小指按都是可以的，雅佳的电吹管也有降半音的按键，都是一样的道理

sxlfchjp

玩中学，学中玩。亦玩亦学似乎不可兼得，不以此为职业，不以此比高下，但此放松心情，广交管友，不亦乐乎？！

中凯信鸽摄影

AE30默认指法就可以了，把歌吹好，再深入不行吗？有的人还没跟上伴奏，就研究这研究那的，真可笑！

安颐爸爸

Saxy_60 发表于 2021-3-27 22:01
是的，如果把AE30的‘默认全音指法’掌握了就可以吹任何风格的曲子了。但是如果只按歌谱练指法，你是练不 ...

所有只“卡拉OK”的吹管方式，都是“玩”的方式，不是“练”，更不是“学”。

每个人的出发点不同，诉求不同，目标不同，结果自然不同。

就不用考虑这么多了。

MikeMike

特别赞同楼主的说法，因为我也是抱着自娱自乐的目的玩电吹管，打字之前，我刚刚吹了三个小时的管子，把我熟记的百来首曲子吹了一大半，同时也看了三个小时的电视，那完全就是随心所欲自动自发到哪算哪的吹，看剧吹管两不耽误，感觉好极了，
想来幸亏当初有自知之明，自认精力已不如年轻人，不愿在“学”上面花大功夫，而在“选”上面做了点功课，好在电吹管不止有罗兰雅佳这两种，选对最适合自己的就是最好的，现在可以用自由呼吸的方式无限长音的形式吹我喜欢的笛子曲，气息控制八度升降，任意姿势都行，所以可以连续吹上个几个小时而不会觉得气喘累人，就是吹给自己听的，杂念尽除，心旷神怡，这就是目的，
年龄所致，已经不想再搞懂那些八度音程，五度和弦的理论了，更不想弄明白毕达哥拉斯音差常数之数学原理，连12平均律都懒得去搞明白所以然，就是图个自娱自乐，放松心情，
想起在农村插队时，村里有个老单身男人，白天去放牛，晚上拉一把破二胡摇头晃脑的悠闲自得，拉出来的调子还挺中听的，倒有点瞎子阿炳的风范，后悔当时没给记下谱子来，
前面网友说得很好，罗马不同，路也不同，不必对别人的做法指手画脚，更不要拿级别，层次来唬人，每个人做自己要的就是正确的，因此，同路的可以多多交流，其他的可以绕道，这样，坛子也会比较和谐，呵呵

spinachted

看了已经分不清谁的观点是什么了，有点乱....主要没搞明白一开始大家是怎么讨论起来的，没看到分歧点最开始是怎么出现的，是我阅读理解能力不够。不管怎么说，看了以后几点感官如下：

spinachted

spinachted 发表于 2021-3-28 23:10
看了已经分不清谁的观点是什么了，有点乱....主要没搞明白一开始大家是怎么讨论起来的，没看到分歧点最开始 ...

1. 玩电管的人果然年龄都好大，拜见各位前辈

2. 已经选择不玩传统乐器来玩电管了，就别太在意用什么指法了，能用爽就随便玩吧。说句不中听的，看现在就这么几家和几款的更新迭代，特别是那惨淡销量，鬼知道过个三五年还有没有这种类型和型号的乐器了。就算有，鬼知道还是不是仿萨克斯的键位布局和设置了。看世界上任何一种乐器，哪怕电鼓电钢合成键盘的，还有哪个乐器是发展了几十年连带小众原创和山寨一起也就十几二十个牌子在玩的。真的，玩开心就好。说老实话我觉得筒音作五才是管类乐器的最通用指法，直着排六七个按钮总不会错。

3. 别太在意平均不平均啦，看五线谱的话固定唱名根本就不是个事儿。看简谱的话就简单点移调吧。真的，别纠结。玩爽了最重要。真想不想深入学乐理和指法的相信也都是有自己的理由的。自己念了博士就逼着全家念研究生那是该有多无聊

4. 我打心眼里觉得不会有人纯玩电管玩成大师的。版主那也是把这个视为营生了去深入挖掘的。看电管其它国家代言人的话那还是传统乐手兼职的占了绝大多数的。作为乐器，对于百姓而言玩的开心最重要。这点你们不同意也没事儿，坚持走你们的专业发展路线就好，我支持你们

5. 全球就这一个电管论坛了，一共也没几个活跃用户，大家心平气和多讨论，共同定心学习练琴才是。别没事互相挑刺儿。盯着话语里个把个字挑刺就更没意思了。

6. 多练琴，多练琴，多练琴

hnzhangqing

感谢分享！！！！！

乡间慢步

谢谢楼主，学习了！

yanniblossom

Saxy_60 发表于 2021-4-4 19:56
偶然翻开此贴，发现这里还有一个这么好的回复没读到。44楼有关12平均律的解释，讲的简单，明细。受用并学 ...

确实让人豁然开朗了

坐看红薯

sxlfchjp 发表于 2021-3-18 19:41
赞赞赞！玩电吹管本来就是自娱自乐的电声乐器或模拟乐器，如果要求当成专业的乐器来演奏还不如直接演奏专业 ...

只有专业的演奏家，没有业余的乐器

lanyu68518

刚看了安版的AE30网络答疑直播节目有感——初学电吹管的管友吹响音符、吹准节奏，练好气息，这是第一要务！别让管子的调控、设置等等分散了你练习吹奏的热情！

天蓝蓝1234567

有争论才有升华，感谢各位前行者的指导，受益匪浅。

mazldcg

什么的议题成为中心或敏感话题，本身就说明本论坛的大多数人是业余爱好者，虽然目标和眼下的技能不同。随着各人技艺的提高，如安版所说，就会出现一个转折点。转折点后呢？

安版指出二个走向：

每个人找到自己的定位就好，真正的 “自娱自乐” 是陶冶身心，人畜无害的。当然，只要发出来了，让除自己之外的人听到了，就已经脱离了 “自娱自乐” 的范畴。这个时候，转折点就出现了：

头脑相对清醒的人，会保持严谨的态度，随时发现问题，虚心回炉，令自己不断进步，是为正向循环。

多数人是满足于 “Show”，加上各类音频平台，为了提高活跃度，设置了送花点赞的机器人功能，这些用户被假点赞哄了，开始进入盲目自满的状态，为了获取更多的 “鼓励”，不断复制错误，从而进入另一个循环。

即使自己定位于 “自娱自乐”，为了能走得远一点，走得力所能及的 “高度”，还是踏踏实实从基础练起，按照安版指出的路走：发现问题、虚心回炉、走正循环。

谢谢诸位的讨论，谢谢安版的指导。

雾色山脉

dlwds 发表于 2021-3-21 09:17
安版的见解实在是精辟至极:
"尽管”条条大路通罗马“，但这两类不同人群的罗马，是风马牛不相及的两个罗 ...

看了楼上的回复，发现您并没有“抬杠”，也无需“闭嘴”，因为论坛本来就是个各抒己见的地方。到是对一句谚语都能肆意歪曲才是显得极其幼稚可笑。

“条条大路通罗马”原话是“All Roads Lead to Rome”，这是一句谚语，出自《罗马典故》，是指做成一件事的方法不止一种，人生的路也不止一条等着我们发现。

比喻采用许多不同的方法办事，都可以收到同样的效果。近似“殊途同归”。

军营圆舞曲

楼主说的比较实际，我有一点点简谱常识，之前从来没接触过任何乐器，退休没事儿干，去年11月买来电吹管，看看了说明书就按默认的指法吹1~7，其实也不知是属于哪个指法，反正有变调功能干嘛不用呢？至于吹的怎么样，自已会随着掌握的程度发现之前的不足，就是不断学习不断进步的过程。