对初学电吹管的管友说几句话

雾色山脉

安颐爸爸 发表于 2021-3-21 10:06
每个人找到自己的定位就好，真正的”自娱自乐“是陶冶身心，人畜无害的。

当然，只要发出来了，让除自 ...

“多数人是满足于”Show“，加上各类音频平台，为了提高活跃度，设置了送花点赞的机器人功能，这些用户被假点赞哄了，开始进入盲目自满的状态，为了获取更多的”鼓励“……，“

此段回复甚是精彩也很精辟！

也有几点看法：

对于电吹管这种东西，各人有各人的理解和玩法，各人有各人的追求与梦想。在各种平台秀出自己，得到鼓励或是点赞是当下一种流行的玩法，一种娱乐而已。自娱自乐是一种心情，也是一种形式，自己听了快乐，分享给亲友也是快乐，喜欢的就多听听，不喜欢的可以选择不听。发与不发，发到这里还是那里是个人的自由，只要平台允许发就可以发。

希望得到点赞也好，所谓的”盲目自满”也罢，都是自己的事，既然非亲非故，非师非徒，人家没有吃你的，喝你的，何必多管闲事？大可不必作如此”义愤填膺“之状，如果见不得，就去把所有的音频平台都关闭了。

这个”多数人“是怎么统计出来的？

把”多数人“都打击了，贬低了，是否就能把自己抬高一厘米，还是两厘米？

“多数人”都错，才能显出自己是唯一正确。实在高明！据我所知，公知大V都这么干。

雾色山脉

安颐爸爸 发表于 2021-3-21 06:56
其实这个话题，核心本质是两个字的差异：
不同的用户，使用电吹管，是“玩”还是“学”。

"电吹管的进入门槛过低，让许多用户产生了幻觉，误以为”乐器演奏不过如此“。”玩“音乐太简单了，我不识谱，会唱的歌就能吹出来，才玩了一年，就在全民K歌上有各种人点赞，送花，在5sing上被人鼓励，微信群里天天有人夸我是”专业的“、”大师“。再有两年，我也能成为舞台上最闪亮的那颗星，遍布追光，万人瞩目。"


你若是真的看不下去上述现象，怎么办呢？要不然让我来给你出个主意：

你下去就让你为之极力站台、做托并出谋划策，拼命效力的X兰日商规定一条：凡想购买日管的中国人，必须出示中央音乐学院的毕业证书，或者是你开办的那个什么网课的毕业证书，才卖一支，否则，一概不卖！

这样，既可让没有上过音乐学院，又不识谱的“许多用户”断绝了想成为舞台上最闪亮的那颗星，遍布追光，万人瞩目“ 的“大师”"梦，更不会对你构成任何的威胁。

如何？

枫林晚

对网上遇见的有理论体系、知识技能、行业实践经验、谈吐举止有教养、兼具热心助人的人士，我一贯怀有敬重，都把他们称作老师。倘若能有机会有他们当中的人士指导我的演奏操作各方面细节，纠正我自己熟视无睹习以为常的毛病，我将会怀有感激之情。

即便有网友向我指出 “馒头是以筷子夹着吃还是用手拿着吃，是左手拿还是右手拿更好吃”，我也笑纳接受，如同网友所说：闻过则喜。

雾色山脉

枫林晚 发表于 2021-5-14 18:44
对网上遇见的有理论体系、知识技能、行业实践经验、谈吐举止有教养、兼具热心助人的人士，我一贯怀有敬重， ...

连做管子的小日本都知道把管子做得越简单越易用，越能赚到中国人的钱。可那不知趣的公知却硬要把中国人往沟里带。吃个馒头也要上网课，还哄人说只有上了网课才能到得了罗马。尽虾扯蛋呢！

终于明白了：公知的言行都是为了哄人去买他的网课呢，不然，他吃啥呢？

枫林晚

雾色山脉 发表于 2021-5-15 15:53
连做管子的小日本都知道把管子做得越简单越易用，越能赚到中国人的钱。可那不知趣的公知却硬要把中国人往 ...

“馒头是以筷子夹着吃还是用手拿着吃，是左手拿还是右手拿更好吃”，不是公知说的，是本版块一位坛友说的，我看到后觉得写的很有趣，就引用到我的跟帖，我认为是诙谐写就，并无特定人员指向。

公知有没有说 “吃个馒头也要上网课，上了网课才能到罗马”，我没看到相关文字，以前也根本不知道公知有网课，您这样一说，反而是给公知的网课做扩散宣传了。

枫林晚

付费授课，无论是线上还是线下的，我接受这个观念觉得很自然很正常，没什么可指摘的。您也知道，歌唱类乐器类的一些课程，国内外至今仍然采用一对一的教学模式，说明这些类别科目的教育目标实现过程，经过历史实践证明，由于学生的个体差异，采取因人施教的教学训练辅导方法是最有效率的。假如我有电吹管，且不满足于自己目前演奏水准，有提升自己演奏技能、有提升作品表现水平的愿望，那么我也会去付费听课、接受一对一教学指导。

有不少朋友说自己玩乐器就是自娱自乐，玩的开心最重要，没想玩成大师，没想走专业训练的路子。我知道包括我自己绝大部分人都是这样想法，这是每人的理念选择，无可非议。当然，本帖帖主在1楼也坦言（原文复制粘贴）：“说实话，如果有可能还是尽量去找专业的教师去学习，我身边不少吹传统萨克斯的大部分都是自学，说实话，吹的都不对，很多连基本的节奏都没弄明白，吹的都是自己熟悉的歌，还错误百出”，这就像安版说的，玩和学是两个概念，两种方法，走的路子不一样。我自己也只是最初报过一个初级班（不是电吹管等等吹奏乐器），领会到 “师傅领进门” 的必要性，可惜自己天分不够悟性不够，又疏于练习，造成 “一脚在门里一脚在门外” 的尴尬状况。

枫林晚

多年前我作为未注册的游客也常看论坛各版块文章帖子，因为我对键盘乐器有兴趣。有几位资深版主老师也发过帖子，是开办付费课程进行键盘乐器教学（包括线下的），这没什么躲躲闪闪的，反而是大大方方公开才好，他们不是骗子，资质和功力是经过同行高手以及众多坛友认可的。论坛坛友都是有一定社会经验有独立判断能力的成年人，尤其是电吹管版块管友，不少人是中老年大叔大婶，是有生活阅历、有工作历练、有人生故事的前辈，各有绝学，藏龙卧虎。他们清楚自己的既定目标，要不要报班，选报哪位老师的课程，也清楚自己付出时间金钱（加上自己在课后大量的练习）来获得专业知识和技能，是公平的等价交换的道理。

枫林晚

音频讲座《薛兆丰的经济学课》，用简单的方式来解释复杂的经济现象。薛老师把大众需求、互联网思维和商业化运作结合得好，很受对此类知识有浓厚兴趣的人群欢迎，某网站专栏上有超过27万人订阅，每份售价199元，算下来他在知识付费平台的首次尝试，牵头向他征集稿件的网站营收就超过5000万元。

但做这个事之前他就清楚，看起来每节音频课时间不长，只有10多分钟，背后却是一篇3000多字的文章体量，而且不是抄书照着念，而是要考虑面向大众普及型受众群体重新写内容，这不是一个刚刚毕业的相关专业本科生能干得下来的活，是要靠多年的功底积累厚积薄发，还得每日更新，算下来工作量非常庞大，况且他还有日常教学工作要处理。因此人家的付费课程收入是我们心服口服，无可指摘的。

假如把 “有过收费授课经历” 的老师讲的每句话都去往 “他是要吸引人付费上他的课” 方面联想，那人家也没法回答大家的提问，没法答疑解惑了。如果经济学家薛兆丰在公众场合讲话或接受媒体记者采访，只要开口讲一点他本行内的内容，您就联想 “他又要暗示大家去听他的付费经济学讲座了”；如果医学专家给公众解释一些医疗保健概念和诊疗思路，您就联想 “他又要暗示患者去挂他的专家门诊了”；如果公知讲一讲电吹管的新品，您就联想 “他又要推销产品了”；如果老师讲一讲电吹管的演奏操作，您就联想 “他又要鼓动坛友去报他的网课了”……，抱着这种思维定势去宣讲自己的推断，那就堵上人的嘴，让人没法说话了。

作为一位论坛坛友，我本人是希望看到论坛涌现出更多有真才实学和实践经验，并有教学水准和职业素养的老师们，在与论坛管理员负责人沟通后开帖举办各种付费讲座和课程。愿意付费听课、愿意付费接受训练辅导的人越多，说明老师的课程越受欢迎。知道的人越多，对老师热爱的事业向大众的普及推广面越大，这也是对老师的一种鼓励、满足和回馈，这是好事，相信大多数坛友和我一样，无论自己报不报付费班，都会乐观其成，鼓掌致意。

雾色山脉

枫林晚 发表于 2021-5-15 23:10
“馒头是以筷子夹着吃还是用手拿着吃，是左手拿还是右手拿更好吃”，不是公知说的，是本版块一位坛友说的 ...

虽然见解有所不同，但感谢您的直言和善意。

对于当下流行的网课这种形式，并无褒贬。


只是如果一个人前面把做线上教育的人骂得一无是处，说人坑蒙拐骗，贬低了别人，后面却又自己去做这件事，这种前后判若两人的现象会让人对其动机产生怀疑罢了。


说到此“网课”时，的确是有指向的。

雾色山脉

本想继续对公知的谬论逐条批驳，然人家也不接茬，自说自话也没劲，收兵吧，哈哈！

如果公知再有谬论出现，继续批驳。

占用了坛友的帖子空间，致歉！

wuqing1234

其实，学习一种乐器，并不一定非说是为了表演，自娱自乐，过分给自己增加难度，就有违初衷了！

MikeMike

雾色山脉 发表于 2021-5-13 11:21
“多数人是满足于”Show“，加上各类音频平台，为了提高活跃度，设置了送花点赞的机器人功能，这些用户被 ...

这位老兄讲得太有意思，太有同感了，
想到不久前我在坛子里多了句嘴，说我这个背包多么美观多么实用，结果招来大小喷子一顿冷嘲热讽，非得要我SHOW出来，不然就当键盘侠处理了，好了我i就SHOW了，结果喷子们上来义愤填膺地批我领带带歪了，腰带不好看了，皮鞋不配裤子了，弄得我哭笑不得，你们要看的不是我的背包吗？我的领带腰带皮鞋招你惹你了？又没领你工资，又没对不起观众，何必把我臭成那样？哈哈，，后来我想明白了，这后面有利益两字吧，

mazldcg

Saxy_60 发表于 2021-3-22 09:42
楼主和楼上说起英文打字机的键盘布置和历史，让我想起上世纪80年代初学习英文打字的经历。记得当年为了打 ...

30楼 Say_60， 认同你的意见。认真学，也许走远些，走不远，也走不歪。 想问一下，可练习萨克斯音阶的教科书，在哪里可以找到、买到？书名字你告诉一下吗？谢谢。

阳光湖人

说的非常不错啊

mazldcg

mazldcg 发表于 2021-6-3 17:39
30楼 Say_60， 认同你的意见。认真学，也许走远些，走不远，也走不歪。 想问一下，可练习萨克斯音阶的教 ...

谢谢你的回复。耋耄之年，学点新东西，不容易。我找找看。

雾色山脉

Saxy_60 发表于 2021-6-4 09:35
因为当年初学乐器萨克斯时是跟着老师手把手地学过来的，并没有用‘教科书’，只有老师给的谱子和知道了和 ...

不知道楼上为什么不能说“淘宝”，要说“某宝”？这个亚洲最大的购物网，在这里居然不能说全名？同理，难道亚马逊要说某马逊？E-bay要说某-bay,苹果要说某果？是有什么难言之隐吗？

wyjzpwq

对楼上的贴子从头至尾看了一遍，不作评论，只说一件发生在我身边的事。我一个吹葫芦丝的老年朋友，年初买了一支电吹管，今天问他吹管练得怎样了，回答说二个多月未吹了，现仍然改吹葫芦丝去了，问其原因是因为买回电吹管后加入了一个乐队，该乐队要求必须用萨克斯指法，朋友练了一段时间后觉得太难，经常和葫芦丝指法混在一起不容易改变，因此失去了练萨克斯指法的信心，就干脆把吹管束之高阁并后悔买了电吹管。

雾色山脉

Saxy_60 发表于 2021-6-14 13:31
有道理。还是因为习惯了这么称呼，另外也有避嫌广告的考虑。

记得两年前曾经在此坛发帖寻找电吹管‘最 ...

记起来了，你的贴子我是看过的。感觉就是个满满的热心肠。我到是觉得。这种地方说什么以及做什么的都有，就是没有必要非把那淘宝说成是某宝。因为，倘若真的有“嫌”要“避”，又岂是不说那个“淘”字就避得了的。

宝刀天马尧

惺惺相惜——先跟作者海天金龙握握手！

本人也是年近古稀的老人，“玩”电吹管者也，所以很赞同作者观点。安颐爸爸的观点也非常正确，若是拿电吹管作为真正的乐器，则当像安颐爸爸一样，无论如何是偷不得懒的。

刚看到此贴，琢磨作者自定义的键位，我以为恐怕不一定有我自定义的键位方便适用，这里与作者探讨交流。（欢迎参见本人刚刚发表于后的帖子：“妙用指法和自定义功能助演奏流畅”）

我练习过多套指法，经相当一段时间的实践比较，最后设定在“电子管乐器指法”上，但我是将筒音作“低音5”（也即左手三指全按作“中音1”），而手指全开，我自定义为“中音5”（均为唱名）。
在AE10上，当手指全开时，颇为类似弦乐器的空弦音。若将高频出现的音自定义在此“空弦音（手指全开）”上，那无疑能大大有利于演奏中的指头转圜。但作者海天金龙将手指全开设定为“中音6”而非更频繁出现的“中音5”，所以我才觉得未必比我的好用。

至于其它的音，尽管都可以自定义出来，但有几个问题应当注意：

1、要考虑要避免指头转圜时发出不需要的杂音。

2、要考虑不同两个音之间相互连接时的顺滑流畅，尽量避免出现“跳指”（不同指头快速替换按下）。

3、还要考虑尽量符合基本指法的排列习惯。

4、此外还考虑的是能够做到轻松快速简捷。

未知当否，恭听交流赐教。

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-6-16 10:54
本人认为，即然电吹管上有移调功能，自定义个别的特殊指法就失去了普及的意义。与其自己琢磨并练熟一套自 ...

目前使用EWND指法。感觉比较明显的，是高音3，无论是使用单键的高音1和2，还是使用八度键演奏高音1和2，和中音区连起来演奏，都有些别扭。虽然目前演奏上没有什么问题，还是想着找一个自己习惯的高音3按法。

ydbai123

Saxy_60 发表于 2021-6-17 10:08
楼上说的EWND指法指的是说明数指法图“电子管乐器指法”吧？

看了一下说明书中该指法的图谱，发现的确 ...

说的很对，学习了。

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-6-17 10:08
楼上说的EWND指法指的是说明数指法图“电子管乐器指法”吧？

看了一下说明书中该指法的图谱，发现的确 ...

谢谢老兄回复！目前和老兄的操作差不多，如果接下来的几个小节，一直停留在高音区，就直接使用八度键演奏。如果只是单个的高音1或2，就使用单键演奏。偶尔也会使用升、降半音键。

不过也正如老兄所说，按键的问题，通过练习，都能解决。

另外，请教老兄。就是电吹管常见的按、放八度键时，因为按键速度不一样，导致的电流声。在练习上，请问老兄有没有什么经验可传授。

谢谢老兄。

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-6-17 16:31
以前是吹惯了萨克斯，在电吹管上用上下共四个八度键来改换八度音域对本人来说也属新学，所以只能根据以往 ...

谢谢老兄！关于第4点，在练习中也隐约有所感受，看老兄也这么说，应该是一个比较确定的练习方向了。

难点在于，不同的乐器音色，这个瞬间气压降低的力度和时间，需要慢慢尝试和体会。目前感觉，铜管乐器音色，在AE-10上，对气息的要求，似乎比木管乐器要高一些。

当然，弦乐音色更难。能把小提琴音色吹的跟真小提琴一样行云流水，真是考验气息的技术。

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-6-18 09:44
完全同意楼上的想法。罗兰AE10各乐器音色的气息压力表现是不同的。

另外，含吹嘴的力度设置也可能有一 ...

老兄擅长的，正是我自己的短板。

我吹萨克斯，声音连不起来。小提琴更是那种，一句一句往外冒的感觉。当然，应该也和练习的少有关系。拿到AE-10后，主要练习交响乐团的四大木管乐器，所以木管乐器的表现力还强一些。

也请教一下老兄，小提琴吹出连绵不断的感觉，应该就是对气息的控制，用不到循环呼吸吧？

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-6-18 17:19
楼上过谦了。

感觉在任何音色上吹出连绵不断的效果在于吹长音的基础训练扎实与否。也就是通过吹长音练 ...

又回顾了一遍老兄的几个回复。关于这句话：

“当嘴唇放松时，音高会有些许的下降，压紧时，音高会有些许的上升直至到音准的音高。”

请教老兄，除了文中提到的滑音效果，打开咬合传感器还有其它意义吗？为什么不直接使用咬合传感器默认的关闭状态，以得到标准的音高呢？

谢谢老兄了！

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-6-21 09:35
我感觉在电吹管上打开咬合传感器是‘唇控’的第一步操作。用其特性所产生的滑音效果是为了模仿乐器萨克斯 ...

之前打开过咬合传感器，感受了一下唇控颤音，确实和自带颤音差异明显。在颤的频率上，能传达演奏者不同的情绪。

考虑到还在初学阶段，就又关闭了咬合传感器。以后熟悉后，大概会使用唇控颤音这个设置。

谢谢老兄回复！

铃铃音

说得真好，开心就好，不用太纠结

一马平川

有点意思，其实就是二个方向。我是不上进的那种，几十岁了，又要工作，就是业余用来开心的，怎么能方便有效的利用电子乐器带来的便利性就怎么来。当然也非常尊敬苦练基本功，努力提升演奏技艺的琴友们。

四毛毛琴

海天金龙 发表于 2021-3-21 19:14
一天没有来，我的这个帖子很热闹，我都不知道该不该继续写下去。
我这想问两个问题，1，波姆指法体系就是 ...

所言极是，每个人目标不同，学习方法和路径也自然不同。只要自己目标达到了，或者还在路上，快乐第一！

四毛毛琴

Saxy_60 发表于 2021-3-22 09:42
楼主和楼上说起英文打字机的键盘布置和历史，让我想起上世纪80年代初学习英文打字的经历。记得当年为了打 ...

你也说的没错，我就买了教科书，按部就班，先学习五线谱，单句练习，才到第二课。