《和声法则》 第四讲 上节点和弦法则[注]

高四

哈哈·～  不太懂了，看样子，这理论还得到实践里磨练～～

终生的恋情

scz 发表于 2010-11-22 13:22
楼上网友：
Ⅳ级到Ⅶ级（下行）音程是两个全音两个半音，音数是“3”，是五度（Ⅳ，Ⅲ，Ⅱ，Ⅰ，Ⅶ）。因此 ...

我想提醒下版主，如想回复解答某一楼的网友的问题，可以在该楼层的左正解找到“回复”，按“回复”，然后在弹出的框中输入回复内容。这样对方一登录论坛，就能在页面的最右上端的“提醒”中找到。从而能及时的获取楼主的回复。这样有利于大家交流。在您的第三讲“下节点和弦法则”中，我是看到有更新然后登录查看才看到您给我的回复。如果用按“回复”时回复，我就能及时看到楼主的回复了。这样就不会让您感觉到我对您的回复不重视了。谢谢

wangtianzheng

学习了。老师辛苦。谢谢

井月轻波

     老师，记得第一次看的时候 就有一个问题始终困扰我，现在还很模糊。    若是小调的话，  是否也可以按照这个 VII  -III  -VI -II -V -I -IV  的模型引用？

huage

很好很好，楼主的精神值得学习，为大家服务，水平很高，精神可喜。

scz

井月轻波 发表于 2013-4-17 16:46
老师，记得第一次看的时候 就有一个问题始终困扰我，现在还很模糊。    若是小调的话，  是否也可以按 ...

小调的原始数学模型不能像你所说的那样写：Ⅶ—Ⅲ—Ⅵ—Ⅱ—Ⅴ—Ⅰ—Ⅳ；
因为上述写法其中包含有减五度下行连接，虽然有一本书把小调写成类似“大调”的和弦进行，笔者认为从理论上讲是站不住脚的。自然小调的原始数学模型必须是：
Ⅱ0—Ⅴm—Ⅰm—Ⅳm—Ⅶmajor—Ⅲmajor—Ⅵmajor；
这样的表达式充分完整的表现出自然小调所有的功能特点也明确了与自然大调的区别。仅仅从西方古典和声理论范围内讲已知的不同“调式”歌曲它们的原始数学模型肯定是不同的，从而从原始数学模型得出的和弦公式也是不同的。这就是“组成原理”的贡献，更何况还有那么多西方古典和声理论范围之外的叫不出是什么“调式”的音乐作品也需要有它们的原始数学模型从理论上加以支撑。因此读者不能只局限于西方古典和声理论范围内的“大调”模式，必须从旋律出发放弃“调式”的约束产生原始数学模型，这可是一个观念上转变。

13770011883

今天来复习了老师讲的第四讲内容，觉得心里又更明白了一些。

Aleen

要慢慢消化啦！呵呵

BA7AK

继续进来跟老师学习新内容。

shtawy

学习了。楼主辛苦。谢谢

井月轻波

关于对老师上节点法则的疑问。

1、 按照老师说的理论，bVI可以连接I级 ， I级又可以到达任何一个和弦。 这就构成了I-bVI-I的进行。
2、 套入到C大调里，  就是C-bB-C。
3、 换个角度理解， 就是F大调里的  V-IV-V。
老师，这是赤裸裸的   五级接四级啊。

scz

井月轻波 发表于 2014-3-17 10:19
关于对老师上节点法则的疑问。

1、 按照老师说的理论，bVI可以连接I级 ， I级又可以到达任何一个和弦。  ...

　　正文中没有“bⅥ可以连接Ⅰ级的含义"，也不可能得出这样的结果，所以你下面的一切过程已经没有任何意义！
　　

井月轻波

scz 发表于 2014-3-17 12:07
　　正文中没有“bⅥ可以连接Ⅰ级的含义"，也不可能得出这样的结果，所以你下面的一切过程已经没有任何 ...

把bⅦ级下移到Ⅴ（1）级位置。Ⅵm（3），Ⅱm（2）两级可直达bⅦ级。bⅦ级可直达Ⅰ（0）级或Ⅳ（-1）级，bⅦ和Ⅴ（1）可互连”。
bⅦ级功能强于Ⅴ级。Ⅵm级可直达bⅦ级，Ⅵm级不能直达Ⅴ级。bⅦ级可直达Ⅳ级，Ⅴ级不能直达Ⅳ级（古典和声理论）


老师 您看

scz

井月轻波 发表于 2014-3-18 08:16
把bⅦ级下移到Ⅴ（1）级位置。Ⅵm（3），Ⅱm（2）两级可直达bⅦ级。bⅦ级可直达Ⅰ（0）级或Ⅳ（-1）级，b ...

　　从你的回复来看还没有真正理解和弦替换的深刻内涵。和弦替换不是无条件进行而是有严格的条件限制，如果能用强进行的和弦公式就不能进行替换，因为替换后必定破坏原有的和声进行。在万不得已的情况才能使用替换，如在自然大调的原始数学模型中Ⅳ级位置很低当必须使用可Ⅳ级时可以用替换Ⅱ级以提高Ⅳ级位置扩大和声写作空间。还有Ⅴ级后旋律较长不便立即接主和弦构成终止可以使用Ⅵ级替换Ⅰ级形成延缓构成阻碍终止。
　　你回复的目的是和弦替换优先并且是无条件进行，而且出现多次不计后果不考虑和声主体的替换是错误的概念，替换后产生破坏和声主体结构是必然的。所以必须保持旋律组态完整原始数学模型尽量少受影响的前提下进行替换。如果你还是不能理解看一看《和声法则》第十一讲。
　　

井月轻波

scz 发表于 2014-3-18 09:39
　　从你的回复来看还没有真正理解和弦替换的深刻内涵。和弦替换不是无条件进行而是有严格的条件限制，如 ...

好的，我继续看下去。

贺方遒

楼主辛苦了！

贺方遒

感谢楼主分享

窘态学者

老师辛苦了。谢谢老师无私的奉献

使地副范

老师，请问bⅦ级是否可以移到Ⅱm级位置？

cyq0735

很好的和声教程，抓住了事物的本质。

scz

使地副范 发表于 2014-12-15 19:17
老师，请问bⅦ级是否可以移到Ⅱm级位置？

bⅦ级理论上可以替换Ⅱm级，符合和声法则中替换的位置条件。不过还有必要的约束存在，bⅦ不是大调的音乐组态内容，另外替换之后将严重影响和声进行力度，所以在做和弦替换之前必须针对旋律认真考虑利弊得失。bⅦ是蓝调音乐组态的组成部分，笔者在这里代有引用的成份以至于后续的论述中进行的自我否定是有原因的你可以继续阅读能够解决这个迷团。总之现在可以明确的告诉你所谓大调旋律的音乐组态中加入bⅦ笔者认为是概念错误，在这一讲中当时还不具备深入介绍的条件只能是明确了参考文献。
在西方古典音乐理论中自身的许多问题都不能有理有据的加以解释，这是读者应当认真思考的更何况当代的音乐。比如，在西方古典音乐中许多音乐大师经典作品暗淡色彩居多而明亮色彩较少，这样的音乐现象在西方古典音乐理论范围内如何解释呢？可能很困难，当你阅读完和声法则之后试着解答这个问题。

使地副范

scz 发表于 2014-12-16 08:47
bⅦ级理论上可以替换Ⅱm级，符合和声法则中替换的位置条件。不过还有必要的约束存在，bⅦ不是大调的音乐 ...

非常感谢老师的回复，会继续拜读后续文章

键盘大师p!nk

还是很牛的，顶起来，顶起来……

lixue555

第一次看还是一头雾水，多看几次就明白了，感谢大神无私分享

twin

学习了。楼主辛苦。谢谢

杨小样

谢谢老师的好教程,太感谢了,学习学习

590213

哪有这样细致讲述的，这才是为大家所急。再次感谢老师

李强123

楼主，学习了，谢谢。

erli

Ⅳ到Ⅶ0是减五度关系??如果我没看错，你的意思是说4级到7级是一个减五度？好好数一下。应该是增4度
明显看出Ⅳ— bⅦ是纯五度关系；这一个，你的意思应该是4级到降7级。又成了纯五度？好好数一下，有几度？应该是纯四度。
五度圈说明了上四下五呵呵

scz

erli 发表于 2016-5-30 20:11
Ⅳ到Ⅶ0是减五度关系??如果我没看错，你的意思是说4级到7级是一个减五度？好好数一下。应该是增4度
明显 ...

61 楼网友：
你提出的问题是一部分人群特别是某些深受西方古典音乐理论影响的读者，因此笔者特意增加了《和声法则》应用编。西方古典音乐理论的明显缺陷之一就是将某些同一个音程定义为多个不同名称造成同一个实际音程不同音响效果的假象，这些内容与当代主流音乐不相符并应当加以注意，当然如果在音乐理论平台上处理上述问题是绝不会出现类似楼上网友出现的疑问。
你讲到的增四度与减五度实质上是同一个音程没有任何差别，在已经介绍过的《和声法则》应用编里有详细讲解，建议你静下心来认真阅读。笔者如此建议是因为相当多的读者存在浮躁心理与急功近利而学院派的读者似乎更为严重。