《调式解析 》非大小调式

scz

除了大小调式之外还有许多调式存在，在李重光老师的《音乐理论基础》一书中已经得到了明确的解释。针对学习和声写作，理解调式意义的重要性在于得到正确的和弦材料。为了便于叙述先来回顾一下大小调式处理方法。
在《闯关东》电视剧中有一首歌曲《草原上的家园》，是美国得州的一首牧歌。看一看是如何生成和弦材料及判断调式的（读者要掌握方法和过程）。
范例 1       
1=F 6/8草原上的家园
结束音是“Do”。从主音“1”开始列出音阶。
首调唱名：  1， 2 ，3  ，4 ， 5， 6  ，7   ， 1。
调式音阶：  F，  G，  A，bB， C，   D，   E， F（一个b号）。       
和弦材料：  F， Gm， Am，Bb， C，  Dm，Edim， F。
和弦音级： Ⅰ，Ⅱm，Ⅲm，Ⅳ，Ⅴ， Ⅵm， Ⅶ0，Ⅰ。
从列表中不难看出Ⅰ，Ⅳ，Ⅴ三个骨干和弦分别是F，Bb，C都是大三和弦。Ⅱm，Ⅲm，Ⅵm，Ⅶ0四个副三和弦分别是Gm， Am， Dm，Edim（小三，小三，小三和减和弦）。在和弦材料中协和的大、小三和弦为主，只有一个是减三和弦。这是这类调式的美中不足之处。其中“和弦材料”与“和弦音级”是一、一对应的。而且音级表示与和声法则中表达式的音级符号完全一致。到此，我们通过对《草原上的家园》的调式分析得出了和弦材料，读者可以根据这些材料进行和声写作。在写作中直接应用和弦材料和和声音级。从它的音阶音程看出是全全半全全全半。它的三个骨干和弦都是大三和弦。完全可以确定是F自然大调。
从中可以看出已经学过的和声法则表达式中的和弦音级与上述音级表述一致，完全可以直接引用。以学习程序上看从和声的学习向前延伸到了起点“旋律”。
范例 2
1=F 3/4 山楂树
结束音在“La”，从主音“6”开始列出音阶。
首调唱名：   6， 7  ， 1， 2 ，3  ，4 ， 5， 6。
调式音阶：   D，  E ， F，  G，  A，bB， C， D （一个b号）。       
和弦材料：  Dm，Edim，F ， Gm， Am，Bb， C，Dm。
和弦音级： Ⅰm，Ⅱ0 ，Ⅲ，Ⅳm，Ⅴm，Ⅵ， Ⅶ，Ⅰm。
它的三个骨干和弦分别是Dm， Gm， Am和弦，是Ⅰm，Ⅳm，Ⅴm，三个小三和弦。其余的四个副三和弦是三个大三和弦一个减三和弦（Ⅲ，Ⅵ， Ⅶ，Ⅱ0 ）。与上例很类似，只是和弦性质不同，减三和弦的位置不同。从中也确定了和弦材料和和弦音级同样也适用于类似大调的和弦公式。但是在构成原理上是有区别，因此小调的和弦公式与大调也有区别。主要是多出来一些，而在大调中常用的某些和弦公式在小调中不太常用。产生这些区别是和构成原理有直接关系。由于笔者还没有在网上讨论这个问题，与读者可能缺乏共同的知识起点，建议读者看一下有关参考文献，同时自我测试一下能否找出区别的原因。
从《山楂树》的调式分析中的调式音阶，和弦材料足可以确定是自然小调。
自从《音乐理论基础》问世，特别近一、二十年，笔者注意到有些实用音乐书中常常出现有关调式判断的论述。这些判断几乎都是利用旋律的某个特定音作为判断的筹码，其中影响最广的是“Do作结束音就是大调，La作结束音就是小调”。笔者在和朋友们谈论此事时，把它称作“Do，La调式论”。 可以说至今乃有很多朋友根深蒂固。那么这种判断调式的方法是否具有通用性还是有它的局限性，现在来进一步更详细地证明一下。我们估切不谈这种判别法是否会直接产生和弦材料，仅从判别过程本身来分析。
为了更有说服力，先来看一下旋律小调分析过程
范例3：
1=C 结束音是6。
首调唱名：   6， 7  ， 1  ， 2 ， 3  ，#4 ， #5， 6。两个升半音
调式唱名：   A， B  ， C  ， D ，  E ，# F， # G，  A。       
和弦材料：  Am， Bm ，Caug， D ， E，#Fdim， #Gdim，，Am。注意！和弦的变化。
和弦音级： Ⅰm，Ⅱm ， Ⅲ+， Ⅳ，Ⅴ，Ⅵ0，Ⅶ0，Ⅰm。注意！各音级的规律。
从以上列表中可以看出它的正三和弦是Ⅰm，Ⅳ，Ⅴ（Am，D ， E）。即主和弦Ⅰm是小三和弦，而下属和弦D是大三和弦，属和弦E 也是大三和弦，这三个骨干和弦的小，大，大的关系正是旋律小调的标志。
现在把《草原上的家园》（注意！它是F 大调，结束音是“1”）的旋律改动一点，把旋律中的“3”都改为“b3”，这时的分析如下：
范例4：
结束音是“Do”。从主音“1”开始列出音阶。
首调唱名：1， 2 ，b3 ， 4 ， 5，  6 ，7  ， 1。与例3的音程关系惊人的一致！
调式音阶：F， G ，bA ，bB ， C，  D，   E，  F。
和弦材料：Fm，Gm，Aaug，bB， C， Ddim，Edim， F。与例3的和弦关系惊人的一致！
和弦音级：Ⅰm，Ⅱm，Ⅲ+， Ⅳ，Ⅴ，Ⅵ0， Ⅶ0，Ⅰm。与例3完全一致！
它的三个正三和弦是主和弦Ⅰm（小三和弦），下属和弦Bb（大三和弦），属和弦 C（大三和弦 ）。这三个骨干和弦的小，大，大的关系决定了这一点小的改动之后，虽然还是以“1”为结束音，但是已经不是F 自然大调了，而是f 旋律小调，够神奇了吧！从这个范例可以得出依靠结束音来判断调式是有局限性的不科学的。
从终止式的对比也可以说明这个问题。原曲的终止式是C7—F，改为b3之后的终止式是C7—Fm。如果不分青红皂白的使用了大调的和弦材料那将是一个什么后果.
由七个音构成的（自然）大、小调式音阶可以产生完整的协和的大、小三和弦这是它的优点，美中不足有一个减三和弦。除了大、小调之外还存在许多不同的调式，当然同时存在相同数量的和弦材料集合。这些调式与大、小调式相比分别有如下几个特点。首先是结束音不局限于6和1。其次是音阶不局限于七个音。第三骨干和弦不局限于大、小三和弦。最后，和弦材料的构成更复杂一些。
先以一首日本歌曲《樱花》的调式分析开始。它的原调是1=bE 为了便于说明改为1=C。学习目的是对于非大、小调式在不明确调式的条件下如何生成和弦材料。重点是对音阶中缺省音的处理。
范例5：
结束音是“Mi”。从主音“3”开始列出音阶。
首调唱名：3 ， 4 ， （），  6 ，7  ，1， 2 ， 3。注意！缺省5。
调式音阶：E，  F， （） ， A ，B ， C，  D， E  。注意！缺省G。
到此不得不停一下，因为缺省音直接影响到主和弦的构成，因此必须确定缺省音的归属。缺省位置共有三个音可供选择，bG，G，#G。原则是考滤全局尽量协和平稳。选择G，构成的主和弦是协和的小三和弦Em，和弦音是E，G，B。如果选择#G虽然构成是大三和弦，但是在音阶中出现了增二度音程与原则有出入，如果说选择bG那么主和弦不是大小三和弦。因此，选择G填充缺省位置。
首调唱名：3 ， 4 ， （5）， 6 ，7  ，1， 2 ， 3。
调式音阶：E，  F， （G）， A ， B ， C，  D， E  。
和弦材料：Em， F， （G）， Am，Bdim， C， Dm， Em。
和弦音级：Ⅰm，Ⅱ，（Ⅲ）， Ⅳm，Ⅴ0，Ⅵ， Ⅶm，Ⅰm。
从中可以看出三个骨干和弦Ⅰm，Ⅳm，Ⅴ0与大、小调式有明显区别，与大、小调相比听起来有些怪异，它与民族角调式有些相似（五声民族调式缺省两个音），民族角调式本身应用很少。这首《樱花》具有小调色彩是因为它的主和弦是小三和弦Em，它的另外两个是下属和弦Am，属和弦Bdim有些奇特，因此它不是我们定义中的小调。大家可在网上听一首日本小调歌曲《蓝色山脉》与《樱花》比较一下色彩。
如果没记错的话，它的调式名称应当是：都节音阶。
笔者也看到有的实用教材中对这首歌曲按小调处理，读者可自行分析。
范例中给出的分析过程和方法具有通用性，达到了一次学习终生受益。
有位网友在网上提到的七声调式中除了伊奥尼亚调式，爱奥利亚调式分别等同于自然大，小调之外，其它的几个七声调式都与大小调式的主音不同，结束音不是“1”或“6”，而且调式音阶的音程关系与大小调也不同，产生的和弦材料关系当然也不同。特点是音阶中的七个音都可以作主音。七声调式属于自然调式，有关概念在《音乐理论基础》中有详细介绍。
五声调式是的五个音都有可以做主音，这个特点与七声调式相似。有关它的一些定义概念许多书中都有可以查到，在这里针对具体应用的一些有关问题讲一下。五声调式有两个缺省音，都叫它们是偏音。为了生成和弦材料，在使用中要把这两个缺省音人为的补上，成为七个音，达到大、小调式求解和弦材料的音阶条件。加入音要根据旋律的实际情况选择，因为加入音可能不是唯一的，往往有几种选择。例5 中的主和弦足可以说明。这样作只是从简化和弦材料的生成考滤，没有考滤到五声调式自身的风格特点，因此必然存在许多问题。解决的方法是在后序的和声写作中采取措施加以弥补以最大限度的减少由于和弦材料因素所带来的负面影响。还有一种情况是在旋律中表面上出现某个偏音反而缺省了某个正音。对它们的调式求解许多朋友特别是一些新手感到不好理解甚至束手无策。比如《苏武牧羊》就是这类范例。这首《苏武牧羊》1=bB （《音乐理论基础》176页例361）有两句是转调连接，原调的主音是徵（F），而转调的主音也是徵（F）。书中有解释并给出答案是“F宫”。书中虽然说的很清础，还是有很多朋友没有看懂。再来看一首《春江花月夜》，这是一首清乐商调器乐曲。它的音阶是2，3，5，6，1，如果仅靠这五个音生成和弦材料是困难的。因此，首先要找出缺省音位置，其次确定缺省音。位置是 2，3，（），5，6，（），1。 两个缺省音各有两种选择，第一个缺省位置的选择决定调式色彩，如果说选择 4是小调色彩而选择#4是大调色彩。 有的书上把这种现象说成是介于大小调两者之间。在具体应用中必须确定一种。如果两个缺省音分别选择4和b7就等价了自然小调。但是即使选择#4也不可能构成自然大调。 在主和弦的确定上的选择要保持大小三和弦的原则，这也回答了在理论上存在的洛克利亚调式在实际上几乎不使用的原因。还有一个问题是在五声调式中主和弦即便是大小三和弦也不可能像大小调式的主和弦那样是稳定和弦。
还有一种情况是旋律中的音多于我们需要的七个音，如歌曲《三套车》出现两个变化音。要根据具体情况决定取舍，通常和弦外音不作为音阶内容。在歌曲《三套车》中有••••2#2|3——••••它的#2就是和弦外音，还有5与#5的取舍也是要认真考滤。在这首歌曲中应当取#5而舍5（为什么？读者自己先思考。）。最后保留和声小调的七个音6，7，1，2，3，4，#5，6来产生和声小调的和弦材料。当然有的学者把变化音也列入音阶使音阶体积变大，看起来与音乐理论基础中的调式定义有出入（“一般不超过七个”）。

qyjs

学习了，尚须慢慢消化。

浪漫下午茶

学习了，谢Lz!

星夜流心

这个不错，但是我还需要加强练习才是。。。很多都看到过只是不明白什么意思。

lixiang123321

新手，想问下从
“首调唱名：  1， 2 ，3  ，4 ， 5， 6  ，7   ， 1。
调式音阶：  F，  G，  A，bB， C，   D，   E， F（一个b号）。 ”

把4=bB 是为了 A到bB为一个半音，这样做不就是依据大调来作的吗？

请问为什么

scz

楼上网友：
你应当明白，这个调式音阶是从《草原上的家园》1=F歌曲中产生的，是由主旋律中从主音到主音排列而成。是根据唱名和音名的对应关系。不是人为凭空按大调有意写出。最后根据音阶特点符合大调规则确定为大调。至于4=bB也是由主旋律中的音名4对应bB也不是人为制造。本文论述的目的是在不知道甚至没有必要知道“调式”的条件下得出和弦材料的方法。调式意义还有用但是调式的名称在和声发展的今天未必有那么大的作用，完全可以在不知道调式名称甚至不用理会调式的存在仍然可以准确的产生和弦公式，这种能力今天的音人应当具备。
这样回答你是否明白了。

hmcmmmmm

学习中，LZ讲的这么好啊。挺强悍的，慢慢消化中。今天还看了你的好多东西，非常不错。

hmcmmmmm

回复 1# scz

想问一下，这种完全以结尾音开始得出 后面的首调唱名 方法一点正确吗？ 还有歌曲的结尾一点是 DO 和 la 没有其他的音吗？

scz

楼上网友：
歌曲的主音是我们确定调式音阶的一个关键，通常是在结束音上，很少例外。在李重光《音乐理论基础》中有明确解释。上面的范例中都是这种情况，极个别也有结束音不是主音，如《莫斯科郊外的晚上》的第二乐句必定少见。歌曲的结尾不一定是Do和La，非大小调式很多歌曲结尾都不是Do和La。
建议楼上网友有时间阅读一点李重光老师的《音乐理论基础》中有关主音的概念。有关调式判断笔者认为李老师讲的很深，笔者的贴子只是学习李老师相关内容的读书心得。

蓝田

太经典 了，谢谢楼主，一定好好研究一下，哈哈，，

JACK1014

谢谢楼主的好贴。。。。。。。。。。。。。相当的感谢。。。。。

大好河山

不错，我学习了很多

大好河山

太经典 了，谢谢楼主，一定好好研究一下，哈哈，，

大好河山

我非常喜欢

victoryz15

太好了，谢谢！

Sr.

有点难度,需要好好学习!

416677768

太经典 了，谢谢楼主

红红火火1

不错哦，帮顶一票

kimist

《让我们荡起双桨》《金蛇狂舞》《歌声与微笑》《八月桂花遍地开》是什么调式呢？对于中国的歌曲，里面有些段落听上去会出现变调的特点，歌曲最终怎么确定调式是什么呢？

scz

kimist 发表于 2020-9-1 17:56
《让我们荡起双桨》《金蛇狂舞》《歌声与微笑》《八月桂花遍地开》是什么调式呢？对于中国的歌曲，里面有些 ...

在音乐理论平台上已经不存在“调式”概念与调式名称。“调式”概念是阻碍音乐理论发展的根源。是被废除的对象，在和声法则中已经出现更为完善使用操作的其他形式替代 过时 的“调式”概念。实际 上只要将你所提到的几首歌曲的旋律分别送上音乐理论平台，将立即得到你所需要的远远超出“调式”的结果的新的表达 方式。很多歌曲没有对应“调式”的表达名称，但是肯定会给你一个更为 准确 的调性音乐它的唯一的表达式。你试试看。

kimist

scz 发表于 2020-9-7 05:12
在音乐理论平台上已经不存在“调式”概念与调式名称。“调式”概念是阻碍音乐理论发展的根源。是被废除的 ...

确实，您的理论避免了非常多复杂的东西，能直接看到本质，这无疑是非常具有突破性的，我也受到了很多启发。虽然该理论不存在调式之类的概念，但不可否认，其最终某种表达方式本身，也就体现了所谓的“调式”，只不过没有命名而已。
传统中国歌曲中有些明显出现宫音开头，徵音结尾的特点，既有宫调式特征，又有徵调式特征。但所用到的音阶无非就那五个，从低到高排列也必然会出现五种调式中的一种。这就造成一种听觉上与理论上的矛盾。但从音乐来说，任何理论应该是让位于听觉感受的。所以，如果把它放入到音乐平台，放弃名词“调式”的说法，是否能体现出这种听觉上“有宫调式特征，又有徵调式特征”感受对应的表达呢？
也就是说，既然音乐理论平台放弃了调式说法，但仍旧能体现出调式的本质东西，那么从听觉上来讲，如果它的反映是忠实于听觉感受而不是名词概念，那么应该是非常超越的理论（工具），如果不能表达这种感受，那其实跟存不存在“调式”概念没什么区别——比如葡萄糖，淀粉、水、油这些概念就好比你说的“调式”之类的概念，可以全部丢掉，直接用更本质的分子式不更好吗？

scz

kimist 发表于 2020-9-7 11:39
确实，您的理论避免了非常多复杂的东西，能直接看到本质，这无疑是非常具有突破性的，我也受到了很多启发 ...

你对和声法则的看法是错误的。和声法则能够解决那些二元化音乐范围之内的所有理论问题也就是说和声法则在西方古典音乐范围内的问题，从理论上讲也就是在这个范围内兼容“调式”概念。但是在西方古典音乐之外音乐，西方古典音乐理论所不能解决的问题，在音乐理论平台上也是能够正确的加以处理。特别是当代的主流音乐，作曲家的创作自由度很大已经超出了现有调式名称的范围。如果说最终体现为“调式”，这是根本没有理解音乐理论平台的作用，也是没有真正明白西方古典音乐理论体系的漏洞与缺陷。
    西方古典音乐理论体系中的“调式”概念是所有问题出现的根源。理论根据是：
    “调式”概念本身是一个界线不清，不具有可以量化只是定性表达的名称。它与具体音乐旋律没有实际和理论上的联系。“调式”的名称数量是有限的而音乐作品是无限的，两者之间的概念是有差别的。“调式”概念无法全面正确的反映旋律内在的实质。运用存在这么多问题的“调式”概念为基础来分析解决音乐问题特别是西方古典音乐之外的问题其结果可想而知。可以明确的告诉你“调式”概念，不具有可操作性。你详细阅读下面的几个典型范例，可能会理解。
   
   万宝柱编著《成人电子琴教程》第37页有一首《樱花》。在本书第38页作者将这首歌曲确定为“和声小调”并以此为《樱花》写出了和声。我本人在“百度”上搜索一下，百度的回答是另外的名称与“和声小调”无关。并对这两个种针对同一首《樱花》的不同“调式”定义分别在琴上作了视听，结果是区别太大。这样简单的一首《樱花》在西方古典音乐理论上加以解释至少得出两种以上“调式”结果。令人匪夷所思，这还叫做理论内容吗？以下是利用音乐理论平台解决《樱花》的若干问题，请你高度注意！这一过程与“调式”概念无任何关系，可以说在头脑中根本没有“调式”的存在印象。
    将书中《樱花》旋律（1=C）送上音乐理论平台，立即得出：
【Ⅱ】—【Ⅴ】—【Ⅰ】—（BⅣ）—（BⅦ）—【BⅢ】—【BⅣ】；音乐组态
【B】—【E】—【A】—（D）—（G）—【C】—【F】。音名截取
这就是 《樱花》唯一的调性表达式。这个 运算过程整体与“调式”无关，而调性表达式的产生与旋律关系密切。在此基础上可以计算出《樱花》的和弦材料、和弦公式等等所有的理论内容。
   
    “调式”概念在西方古典音乐中有它的作用，不过这一点点作用在音乐理论平台看来是完全能够在没有“调式”概念参与下解决它的全部问题。

     在李重光编《音乐理论基础》第85 页例152《苏武牧羊》国内许多理论教程都提到过这个问题。要求是明确《苏武牧羊》的“调式”。
书中有这样一名话“不能单纯根据记谱形式”，而运用音乐理论平台在不使用“调式”概念，只使用记谱形式准确的完成西方古典音乐中要求的“调式”功能。其方法也是只要将《苏武牧羊》的旋律送上音乐理论平台，不用知道是什么“调式”的情况下已经完成了读者所要的“调式”功能：
【Ⅵ】—【Ⅱ】—【Ⅴ】—【Ⅰ】—Ⅳ】；
【A】—【D】—【G】—【C】—【F】。
从这里开始一切有关理论上的应用都能顺利的在没有任何“调式”概念的影响之下完成音乐之中的全部运算。如可以再进步：
【3|角】—【6|羽】—【2|商】—【5|】—【1|宫】.
得出《苏武牧羊》的真实调号【1|宫】=【F】。
这样的分析解决问题的过程，不是只靠西方古典音乐理论中“调式”那点小机灵的雕虫小技能够完成。更为重要的是运用音乐理论平台解决的问题其结果不需要在琴上视听验证，这是因为音乐理论平台是按着纯理论层次考虑的完善程度。

     《花儿为什么这样红》只有21 小节的1=C歌曲 ，你能明确它是什么“调式”吗？也许你是个高手，可我没有这个本事确定《花儿为什么这样红》是什么“调式”。但是我可以负责任的告诉你它是什么调性，从而在此基础上完成之后的所有求解任务，不需要“调式”参与。

    以下是与“调式”无关的《花儿为什么这样红》的调性表达式：
【Ⅲ】—（Ⅵ）—（Ⅱ）—【Ⅴ】—【Ⅰ】—【Ⅳ】—【bⅦ】—【 bⅢ】—【bⅥ】—【bⅡ】；
【#G】—(#C)—(#F)—【B】—【E】—【A】—【D】—【G】—【C】—【F】。
这个表达的生成具有和声法则的通用性，只要将音乐旋律送上音乐理论平台自动得出旋律需要的不会有歧义性唯一表达式。不会出现类似《樱花》那样的错误。

    这篇1440个字的内容不是指望你能改变对西方古典音乐中“调式”的看法，只是向你进一步说明“调式是音乐中的尼古丁”。

kimist

scz 发表于 2020-9-8 12:35
你对和声法则的看法是错误的。和声法则能够解决那些二元化音乐范围之内的所有理论问题也就是说和声法则 ...

你误会了，我并不是说音乐平台理论只能体现为“调式”的本质，也不是说音乐里面只有“调式”特征，何况也存在无调式音乐。我只是就你提到的可以兼容“调式”的那部分功能而说的。

当然，名字本身不重要，因为调式本身就是一种音阶内部结构规律，就是比如《樱花》中的1-b2-3-#4-5内部音程关系。其实你的五度下降法则我获得了启发，为什么和弦好听，为什么要那么五度连接构成结构和弦。这要从音阶的产生说起。详细不说了，可以了解五度相生律，三分损益律（二者并不完全相同）和纯律。从五度相生律来说，就是我们的就是FCGDAEB，这是五度相生出来的（反过来就是BEADGCF）。这种连接是纯五度的，它是除纯八度外最好听的连接，其次是纯四度、大小三度。所以，和弦公式连接以此为模板标准。

《樱花》如果非要有个调式名字，那它是属于E都节调式：首调唱法是1-b2-3-#4-5，所以可以看成是五度上行循环链1-5-2-6-3-7-#4中去7,而2用降半音的b2代替，这个五度上行是中国五声调式的来源，它是十二律的正声音阶，而五声音阶只有12356这五个，没有7和#4，日本受中国影响，把2改为了b2，就得到了自己的民族调式。你给的BEADGCF是五度下降链（其中D和G为消失音），音从低到高排就是CEFAB，但明显首调音不是C，因为CE之间不是小二度关系，所以应该是EFABC。可以确定就是E调头的都节调式。也就是说，音乐平台本身给出了相应的五度关系，只是没有名字而已，该平台只不过是把该调式音阶的生成过程重复了一遍而已。

和声小调是是ABCDEF#G，若从D开始就是DEF#GABC，音程类似1-2-3-#4-5-6-#6，这个1-2-3-#4-5跟1-b2-3-#4-5有点像（2没有降半音），所以容易被人误以为《樱花》是和声小调的感觉。

同样，五声音阶必须是五度相生的，还是上行。比如宫调就是五度上行得到CGDAE，然后从C开始的排列的音阶CDEGA。所以你给的《苏武牧羊》下行链ADGCF反过来上行就是FCGDA，都是五度相生的，所以就是F开始的宫调音阶。因此是F宫调式。本质上就是音律，或者说音程关系。和弦也是如此，基于音程关系而已：纯五度内分大小三度构成大小三和弦。同理，八度内纯五度纯四度分开也是好听的和弦（比如分解和弦do-sol-do，la-re-la都是），另外大六度内也可以用纯四、大小三度去拆分得到好听的和弦（比如do-mi-la，do-fa-la，la-do-fa，可见都是转位和弦）。

kimist

与“调式”无关的《花儿为什么这样红》音阶也是五度相生的，是正声音阶（古音阶，雅乐音阶），属于E为主音的雅乐商调式。

scz

kimist 发表于 2020-9-8 17:42
与“调式”无关的《花儿为什么这样红》音阶也是五度相生的，是正声音阶（古音阶，雅乐音阶），属于E为主音 ...

从你对律学理解来看，应当属于学院派的会员。万宝柱编著的《成人电子琴教程》中的《樱花》确实是E都节音阶，在你看来万宝柱用错了“调式”。因此他的和声也一定存在问题。它的音阶应当是1，3，4，6，7共五个。缺省了2，5。无论万宝柱出现这类错误的原因如何，有一点是肯定的那就是与“调式”有关。，而且就是出现在“调式”概念本身。而运用音乐理论平台所得出的调性表达式同样可以完成你所说的都节音阶所能达到的功能，可以说有过之而无不用。而且绝对不会出现将《樱花》说成是和声小调的乌龙。从这个实例上看你应当有所启发。
这个“启发”就是对“调式”概念的理解上。
《花儿为什么这样红》不属于中国民族五声，属于新疆的民族风格。它是依E为主音，调性表达式中包含有【I】=【E】因素。因此，它不是商调式。它属于不能使用西方古典音乐理论所能使用所谓“调式”的音乐作品曲作者不是等闲之辈。对于 西方古典音乐理论体系来说是难点，也可以说不能用它来解释这首。但是，只要将将《花儿为什么这样红》送上音乐理论平台就能轻松的解决所有问题。
最后作一点滴提示！
这首歌曲属和弦的确定问题对于西方古典音乐理论体系来说是个相当 大的难题，原因在于“调式”的存在。可以明确的告诉你，在音乐理论平台上能够准确 的得到它的属和弦。

scz

kimist 发表于 2020-9-8 17:42
与“调式”无关的《花儿为什么这样红》音阶也是五度相生的，是正声音阶（古音阶，雅乐音阶），属于E为主音 ...

雅乐音阶的音乐组态是（1=C宫为例）：
【#Ⅳ】—【Ⅶ】—【Ⅲ】—【Ⅵ】—【Ⅱ】—【Ⅴ】—【Ⅰ】
这是雅乐音阶必有 的音乐组态

《花儿为什么这样红》的音乐组态
【#G】—(#C)—(#F)—【B】—【E】—【A】—【D】—【G】—【C】—【F】。
两者区别明显，假设有某位大师给《花儿为什么这样红》起个“调式”名字，也不可能 是雅乐宫调。

      
   
   

kimist

scz 发表于 2020-9-9 05:12
雅乐音阶的音乐组态是（1=C宫为例）：
【#Ⅳ】—【Ⅶ】—【Ⅲ】—【Ⅵ】—【Ⅱ】—【Ⅴ】—【Ⅰ】
这 ...

原来是忽略了前面的三级音，所以得出雅乐音阶的问题。下面这个音阶有八个，所以不好归类。但是从五度下行链【Ⅲ】—（Ⅵ）—（Ⅱ）—【Ⅴ】—【Ⅰ】—【Ⅳ】—【bⅦ】—【 bⅢ】—【bⅥ】—【bⅡ】
来看，首调表达为1-b2-b3-3-4-5-b6-b7，半音较多，很明显的印度或阿拉伯风格（阿拉伯甚至还有微分音），所以不难理解有新疆异域风格。但有8个音阶，确实不常见。现代爵士乐喜欢用很多半音的音阶（音阶数大于7），所以调性不明确，上面也是有这种爵士乐的特征，也有不明确调性的特点。

scz

kimist 发表于 2020-9-9 20:35
原来是忽略了前面的三级音，所以得出雅乐音阶的问题。下面这个音阶有八个，所以不好归类。但是从五度下行 ...

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应当说运用西方古典音乐理论体系中的“调式”概念，无法确定《花儿为什么这样红》是什么“调式”名称 ，它有明确的音乐组态 。完全可以运用音乐组态，重新按罗马音级自然数规律排列就是能与西方古典音乐理论接轨的音阶。如果将它的音乐组态转换成首调唱名法音阶是：
1、2、3、4、5、#5、6、7.共8 个音级。按西方的说法，它必须有个“调式”名号才能通过进行之后 的应用，如和声写作、确定它的和弦材料等。现在 的问题很明显，无法准确的明确是何种“调式”名称。为此，后续的某些名家想出一个损招，就是调式“挂靠”。有些甚至是原本具有它的“调式”，也采用“调式”挂靠，将《樱花》说成是和声小调也属“调式挂靠“。“调式挂靠“应当说有害无益。你所说的“五度下行链”古典音乐留下来的概念，它没有功能含义。而这里所说的音乐组态具有超强的功能作用。由于，存在认识上的差别造成对于1=C《花儿为什么这样红》首调简谱唱名表达音阶 的区别。另外 ，向你提出的问题《花儿为什么这样红》的属和弦如何确定？没有回答。这里给你点提示，运用西方古典音乐理论体系无法解决这个 问题，已经超出了它的范围，根源是“调式”。而在音乐理论平台上完全能够做到 有理有据让你心服口服的承认看到它的属和弦的运算结果，它不是五度下行链 的含义而是音乐理论平台的功能。笔者原来计划写点东西内容就是这类音乐作品的属和弦的生成的理论解释。现在看来必须推后公开，先看看某些西方古典音乐理论的高人是如何为《花儿为什么这样红》确定属和弦。

kimist

《花儿为什么这样红》属和弦是V bⅦ bⅡ，也就是BDF。

scz

kimist 发表于 2020-9-11 16:48
《花儿为什么这样红》属和弦是V bⅦ bⅡ，也就是BDF。

不正确！在西方古典音乐理论范围内连《花儿为什么这样红》是什么“调式”都弄不清楚，也不可能明确《花儿为什么这样红》的骨干和弦是什么样。何谈属和弦？我向你说过，我本人不知道《花儿为什么这样红》是什么“调式”，因为我没有那个本事。但是，可以肯定的告诉你。我能够利用音乐理论平台确定它的调性表达式并计算出它的三个骨干和弦，你所说的BDF和弦是一个极不协和的减三和弦。不能用作属和弦。这首歌曲不属于西方古典 音乐作品，当然不能用西方古典音乐理论加以解释。估计到了你肯定能够回复，也估计到了你一定会将BDF说成属和弦。