令人向往的软音源超过所有型号的硬件电钢琴,试听

enzymologist · 发表于 2012-6-1 09:19

本帖最后由 enzymologist 于 2012-6-1 09:20 编辑

月雨林发表于 2012-3-19 14:35
象牙的斯坦威用过很多年了
象牙全套最受欢迎的就是斯坦威和意大利扩展了

那个视频是我的我很少上这音色衔接突兀个别音感觉特别重主要是因为选的是Germen D 6 如果你选8或者10的话就不会那么突兀了现在用法吉里奥了现场感比象牙好很多
http://v.youku.com/v_show/id_XNDAyMzk5NTY0.html

月雨林 · 发表于 2012-6-1 19:28

本帖最后由月雨林于 2012-6-1 19:34 编辑

enzymologist 发表于 2012-6-1 09:19
那个视频是我的我很少上这音色衔接突兀个别音感觉特别重主要是因为选的是Germen D 6 如果你选8或者 ...

10力度层，也会有兀突感，不过小一点
除了力度对应声音大小上有不均匀，还有力度对应音色变化上的不均匀。

Fazioli比较真实，各种细节的采样都很丰富，音色圆润而不会生硬
Fazioli可能对声卡要求比较高，听着感觉有声音丢失感

朋友你演奏得不错呢

fugitives · 发表于 2012-6-1 20:50

看来音色还真是蛮个性化的东西。本贴中的所有软音源音色在我听来都不够真实。

在体验过的电钢中（主流品牌几千到几万的都试过），还是觉得Roland的V-Piano最接近声学大三角钢琴，尤其是强弱变化和延音，非常自然。

没有听过V-Piano的可以试试（有很多试听）：http://www.roland.com.cn/product ... aspx?p=978&c=87

fugitives · 发表于 2012-6-1 20:51

还是觉得V-Piano最接近声学钢琴：http://www.roland.com.cn/product ... aspx?p=978&c=87

fugitives · 发表于 2012-6-1 20:52

还是觉得V-Piano最接近声学钢琴：http://www.roland.com.cn/product ... aspx?p=978&c=87

enzymologist · 发表于 2012-6-14 00:49

本帖最后由 enzymologist 于 2012-6-14 00:50 编辑

月雨林发表于 2012-6-1 19:28
10力度层，也会有兀突感，不过小一点
除了力度对应声音大小上有不均匀，还有力度对应音色变化上的不均 ...

嗯现在基本都在用法吉利奥现场感强地中海风味浓厚

Forever_Fore · 发表于 2013-4-22 21:59

一万里无情路发表于 2012-3-19 19:56
老音色了，无论从哪方面来说都过时了，秒杀象牙音源的音色：
Imperfect.Samples.Fazioli弹的《传奇》
htt ...

跪求以上4首版主弹奏的音乐高品质文件，因为版主水平高！

田汉 · 发表于 2013-4-23 12:49

enzymologist , 你真棒，你演奏的所有作品我都很爱听，真是高人，也不知您在哪个城市，真棒，好羡慕。

田汉 · 发表于 2013-4-23 12:51

怎么看到你用笔记本玩软音源啊，也不只需要怎样的配置，我的笔记本是酷睿P8700D的CPU，4G内存，也不知能不能玩，另外需用什么样的声卡。

zhoubi · 发表于 2013-4-23 13:46

求助下大家装了象牙意大利扩展为什么觉得效果没有象牙斯坦威好呢？
意大利扩展还是12层采样的但是听起来音色随力度变化并不明显比起10层采样的斯坦威感觉没有那么细腻
选音色的时候没选错一个12层一个10层为什么反而前者不如后者呢？我都一度觉得我下的意大利扩展是山寨的了= =
是设置问题吗？

duskysun · 发表于 2013-4-23 21:10

本帖最后由 duskysun 于 2013-4-23 21:55 编辑

zhoubi 发表于 2013-4-23 13:46
求助下大家装了象牙意大利扩展为什么觉得效果没有象牙斯坦威好呢？
意大利扩展还是12层采样的但是听起来 ...

因为钢琴软音源都是多层采样的，不同型号的MIDI键盘会有不同的力度响应，如果要求比较高，需要认真调整力度曲线。另外，象牙音源已经是比较老的音源。目前比较新的象牙音源是近年推出的Ivory II，其中Ivory II American Concert D采样数据49G，20个力度层，具有弦鸣共振、音板模拟、踏板噪声、弱音采样、离键采样等，支持半踏。售价$199。

duskysun · 发表于 2013-4-23 21:16

田汉发表于 2013-4-23 12:51
怎么看到你用笔记本玩软音源啊，也不只需要怎样的配置，我的笔记本是酷睿P8700D的CPU，4G内存，也不知能不能 ...

对于绝大多数钢琴软音源，这个配置的CPU和内存应该没问题，只是大型采样音源通常对硬盘要求比较高，至少应该是7200转硬盘，最好是固态硬盘，不是要求很高的情况下，板载声卡+asio4all照用不误。

duskysun · 发表于 2013-4-23 21:16

本帖最后由 duskysun 于 2013-4-23 21:57 编辑

回帖发重了。。

marlene · 发表于 2013-4-25 16:41

不管多好的软音源，在实时演奏时，发声延迟超过一定的毫秒数（比如在44.1kHz采样率，ASIO缓存设置在512个sample以上），落键都会有一种拖泥带水的感觉，会影响发挥。“硬件”电子乐器也会有延迟，但目前的技术水平下肯定比软音源要小。PC的操作系统本身就不是实时的，处理实时音频有天然劣势，目前还没有厂家大胆到把笔记本或平板电脑塞进合成器用通用的操作系统运行软音源的。

zhoubi · 发表于 2013-4-25 22:14

duskysun 发表于 2013-4-23 21:10
因为钢琴软音源都是多层采样的，不同型号的MIDI键盘会有不同的力度响应，如果要求比较高，需要认真调整 ...

那么比象牙1强大的音源都有哪些呢现在想换个音源了  之前用了alicia keys
Steinway in blue
GALAXY STEINWAY II 都感觉欠缺了点东西  象牙1也快腻了

duskysun · 发表于 2013-4-25 22:37

本帖最后由 duskysun 于 2013-4-25 23:00 编辑

zhoubi 发表于 2013-4-25 22:14
那么比象牙1强大的音源都有哪些呢现在想换个音源了之前用了alicia keys
Steinway in blue
GALAXY ...

意大利大钢琴(象牙II)，这个是Volker Rogall演奏的演示录音https://soundcloud.com/synthogy/chopin-scherzo-op-39

一路漂浮 · 发表于 2013-4-29 09:17

一万里无情路发表于 2012-3-19 19:56
老音色了，无论从哪方面来说都过时了，秒杀象牙音源的音色：
Imperfect.Samples.Fazioli弹的《传奇》
htt ...

有没那么夸张，秒杀象牙钢琴？我听了一下，可能我耳朵木，真没听出有多牛

heikoyh · 发表于 2013-5-6 22:24

zhoubi 发表于 2013-4-25 22:14
那么比象牙1强大的音源都有哪些呢现在想换个音源了之前用了alicia keys
Steinway in blue
GALAXY ...

你买Quantum Leaf。好象是叫这个名字。一个钢琴音源200G，你硬盘够不够？

全部是192 48bit的采样波形。

没有比这个更大的钢琴音源了。200G啊！！

heikoyh · 发表于 2013-5-6 22:24

zhoubi 发表于 2013-4-25 22:14
那么比象牙1强大的音源都有哪些呢现在想换个音源了之前用了alicia keys
Steinway in blue
GALAXY ...

你买Quantum Leaf。好象是叫这个名字。一个钢琴音源200G，你硬盘够不够？

全部是192 48bit的采样波形。

没有比这个更大的钢琴音源了。200G啊！！

heikoyh · 发表于 2013-5-6 22:25

一路漂浮发表于 2013-4-29 09:17
有没那么夸张，秒杀象牙钢琴？我听了一下，可能我耳朵木，真没听出有多牛

秒杀不了。。但是象牙本身也就一般。动态不

heikoyh · 发表于 2013-5-6 22:27

一万里无情路发表于 2012-3-21 22:12
软音源比较偏向古典和发烧友，VSL公司的贝森朵夫帝国大钢琴500G体积，真实度平滑度，间或宽广度是硬件音源比 ...

请问这个音源全称是什么？哪家公司的？

500g，我硬盘（SSD）才160G.

现在有500G的SSD硬盘么.？！

marlene · 发表于 2013-5-7 11:30

heikoyh 发表于 2013-5-6 22:24
你买Quantum Leaf。好象是叫这个名字。一个钢琴音源200G，你硬盘够不够？

全部是192 48bit的采样波形。 ...

当年觉得银河斯坦威那巨大的容量就够NB了，没想到还有更BT的，Quantum Leap Pianos量子钢琴音源。不过印象中银河斯坦威是5.1声道的采样，比较特别。
量子钢琴的介绍链接在这：点我打开

heikoyh · 发表于 2013-5-7 14:46

marlene 发表于 2013-5-7 11:30
当年觉得银河斯坦威那巨大的容量就够NB了，没想到还有更BT的，Quantum Leap Pianos量子钢琴音源。不过印象 ...

你说“还没有厂家在硬件合成器里内置个电脑硬盘”，其实这话是不对的。

为什么呢？

因为硬件合成器本来就已经内置电脑了。你眼睛看不到而已。它装在里面的。这就是为什么象牙一套才2000多，而合成器一个要上万的原因。合成器一般音色波形也就200M。你想，1000多个音色，无数参数，才200M，可能吗？乍一看不可能，其实仔细一想，如果是内置电脑就可能，而且可能性只有1种，就是“建模”

我们都知钢琴音源分建模和采样两种。现在最好的Pianoteq4就是建模音源，一套软件4000多元，其实只有20M大小。而电钢琴就是利用这个原理。20M的容量并不是波形，而是模型！！音色都是靠电脑通过CPU的整数运算功能计算出来的。

这就像你玩3D游戏。采样技术就等于以前的GC片段，都做好了，到时候插进来即可。现在的PS3用的都是即时演算。一张盘也就3G，但是实际CPU要运算的东西远远超过3G。

所以硬件合成器其实早就已经内置电脑了。之所以不再内置个硬盘，就是因为不需要。因为硬件厂商走的都是建模路线。不走采样路线。

现在Yamaha所谓的4层采样，拿P155举例，其实就是建模，不是采样。那他为什么要说采样呢？呵呵，因为他只采了1个键，那就是中央C的261.6赫兹那个音。它就采样了这1个音，用了4层采样。剩下87个键，全部都是模型推算出来的。所以整个音色波形才100M。如果采样技术100M的波形那的多可怕呀，那几乎就是Midi音色了.。

所以说呢，硬件厂商早就知道采样这回事。只是人家不用罢啦。

我说了那么多，总结下来就1句话，采样是不可能超过建模的，采样技术已经到头，而建模将永无止境的发展下去。光看硬件厂商那几十年来屹立不倒，软件基本只有录音棚在用，就知道谁赢谁输了。

补充下，NP2用的是采样。版主说有200M波形。

marlene · 发表于 2013-5-7 15:31

heikoyh 发表于 2013-5-7 14:46
你说“还没有厂家在硬件合成器里内置个电脑硬盘”，其实这话是不对的。

为什么呢？

我的意思是合成器目前用的是DSP+嵌入式操作系统，“实时性”是个很大的优势。如果换成X86通用计算架构+windows或者OSX或者linux之类的操作系统来跑软音源，稳定性差（这个是相对的，因为pc里面装的软件多而杂，说不定什么时候给你来个死机蓝屏什么的，就算出个爆音也是挺讨厌的）、读入采样需要的时间长（总不能演出的时候换个音色要先跟歌手和乐队说：“你们下去喝杯茶，我换个音色先！”）。目前X86处理器的性能够用，装上8G或16G内存也是手到擒来，软音源在音色和表现力上的优势大家也都了解，可是还是没有哪个厂家愿意先吃螃蟹造一个x86架构的琴出来。采样和建模是目前音源采取的两种主要合成技术，对于前者来说采样的容量当然多多益善，样本越多越能体现原乐器的特质；而后者则是算法越精确越好，完全模拟振动、谐振、共鸣之类的物理现象，把乐器的物理本质体现出来。从实现的手段来讲，采样似乎进入了“简单粗暴”的死胡同，厂家都在拼采样层数、分辨率、环境混响等参数，导致近两三年新出的采样音源似乎越来越少了；建模需要通过数学和物理手段对乐器进行深入的研究，需要专门的人才，算法的突破也不是一朝一夕能完成的，所以目前的物理建模音源还是比较少。窃以为合成器正好处于两者之间，用少量的采样+调制技术产生丰富的效果（有的厂家喜欢多用一点的波形，于是就有了NP2），而且这个效果并不仅限于还原真实乐器的音色，更是对原声乐器的润色甚至完全变形，这才是合成乐器的魅力所在。

heikoyh · 发表于 2013-5-7 16:33

marlene 发表于 2013-5-7 15:31
我的意思是合成器目前用的是DSP+嵌入式操作系统，“实时性”是个很大的优势。如果换成X86通用计算架构+wi ...

你见过哪个合成器跑采样音源的？除了Nordpiano2以外，基本99.999%都是建模。

采样要求十足比建模要低太多。采样无非就是对硬盘又要求。我跑象牙2和跑DOS小游戏一样流畅，弹10个小时都不会有任何问题。10年前的奔3照样跑。

建模就不一样了，对CPU即时计算要求非常高。我用建模音源，双核4线程，4条曲线基本全部在80%以上的使用率。不敢再开其他程序，不然必爆音。

所以硬件合成器还是远远优于软件的。厂商不是不想内置大波形采样，而是压根没那必要。Nord piano2 那区区200M的波形，足够媲美象牙2 80G的容量。当然除非你用顶级纽曼套在头上往死里听，也许能听出好坏来。但是也仅限于不是木耳的人。

音色不是越大越好。

heikoyh · 发表于 2013-5-7 16:33

marlene 发表于 2013-5-7 15:31
我的意思是合成器目前用的是DSP+嵌入式操作系统，“实时性”是个很大的优势。如果换成X86通用计算架构+wi ...

你见过哪个合成器跑采样音源的？除了Nordpiano2以外，基本99.999%都是建模。

采样要求十足比建模要低太多。采样无非就是对硬盘又要求。我跑象牙2和跑DOS小游戏一样流畅，弹10个小时都不会有任何问题。10年前的奔3照样跑。

建模就不一样了，对CPU即时计算要求非常高。我用建模音源，双核4线程，4条曲线基本全部在80%以上的使用率。不敢再开其他程序，不然必爆音。

所以硬件合成器还是远远优于软件的。厂商不是不想内置大波形采样，而是压根没那必要。Nord piano2 那区区200M的波形，足够媲美象牙2 80G的容量。当然除非你用顶级纽曼套在头上往死里听，也许能听出好坏来。但是也仅限于不是木耳的人。

音色不是越大越好。

heikoyh · 发表于 2013-5-7 16:43

marlene 发表于 2013-5-7 15:31
我的意思是合成器目前用的是DSP+嵌入式操作系统，“实时性”是个很大的优势。如果换成X86通用计算架构+wi ...

而且你知道现在采样技术的核心瓶颈在哪里么？不是在你说的爆音上面。爆音的问题，随着计算机技术越来越尖端，早晚都不是任何问题。这些都是外部技术。

Linkin Park，Rammstein 这些顶级摇滚乐队，现场键盘手全部都是用软音源的。Linkin 的键盘手就用一个Midi，剩下全是采样器。人家10几年Live开下来，你见过有爆音？= =

钢琴软音源，最最要命的问题，就是Sampleswitch！！这个是真正的瓶颈。１０层采样分配在１２７层Midi里，你觉得能分派的了吗？　我弹贝多芬的东西，稍微要一点动态，一下子声音就巨响，想要柔和点，一下子就巨轻。这谁受得了？

真正的声学钢琴动态是无穷大的。你用最小力度弹，或者用最大力度弹，中间有无限种力度变化，只要你足够细腻。而采样技术只有１０种变化（如果是１０层采样的话），这对古典演奏者来说是远远不够的！！

我在Youtube上看了整整１年的视频，基本都在研究钢琴音源，发现凡是用软音源做现场钢琴弹奏的，清一色用Modartt　的Pianoteq　４！！　那东西还真是神奇，它恰好完全克服了ｓａｍｐｌｅｓｗｉｔｃｈ的瓶颈，动态好得无法形容！（当然声音上肯定没有顶级采样逼真）

所以各有利弊。但是将来是建模的天下了。因为建模的路还很长，而采样已经到底了。没有别的可能性了。

tk72 · 发表于 2013-5-7 16:46

建模电钢，仅有VPIANO一个，而且还不是完全建模，有部分采样技术在里面。
NordPiano也只有三个音色有200MB，其他的大了都是80MB左右。
再说象牙2，哪有什么80G啊，那是总容量好不？里面有上百个不同采样，单个音色最大是500MB

tk72 · 发表于 2013-5-7 16:46

建模电钢，仅有VPIANO一个，而且还不是完全建模，有部分采样技术在里面。
NordPiano也只有三个音色有200MB，其他的大了都是80MB左右。
再说象牙2，哪有什么80G啊，那是总容量好不？里面有上百个不同采样，单个音色最大是500MB

heikoyh · 发表于 2013-5-7 16:56

tk72 发表于 2013-5-7 16:46
建模电钢，仅有VPIANO一个，而且还不是完全建模，有部分采样技术在里面。
NordPiano也只有三个音色有200MB ...

我全装完８０G都不止。

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