怎么键盘手那么羡慕吉他手呢，键盘手几乎可以秒杀吉他手

zyy0000 · 发表于 2012-5-13 09:59

本帖最后由 zyy0000 于 2012-5-13 10:03 编辑

xxgxl2008 发表于 2012-5-12 22:50
感谢版主主持正义。不过除楼主本人是非常积极的意外，其他的人都潜水了。
那位zyy0000，应该是姓张的朋 ...

还真是给脸不要脸，顺着杆子飞上来了，唧唧歪歪，嗡嗡嗡嗡，无头乱绕，不再言及键盘吉他，本性显露无遗了

xxgxl2008 · 发表于 2012-5-13 15:21

本帖最后由 xxgxl2008 于 2012-5-13 15:31 编辑

沙滩狼被注册了发表于 2012-5-13 00:08
一粉顶十黑，，坐看楼主，，，笑而不语，，，建议转载至吉他中国测验战斗力，，，

http://bbs.guitarchina.com/thread-1133044-1-51.html
此贴作者是吉他中国的一个版主。贴主对于音乐的研究绝非个别生吞帝能企及的。
关于键盘和吉他的争论，在吉他中国上也不少，此贴是比较有代表性的，主要贴主本身对于器乐的研究就比较深入，，且他本身也算是吉他手中玩的还凑合的，也不是键盘手在那儿吹水，以资深吉他手的眼光来审视吉他的不足，所以论据充分。而且参与讨论的也有2派哦。。。我的一些观点也采自于里面。
不幸的是，我也是玩吉他的，你以为我是玩键盘的？
好朋友，还笑得出来？

沙滩狼被注册了 · 发表于 2012-5-13 15:40

xxgxl2008 发表于 2012-5-13 15:21
http://bbs.guitarchina.com/thread-1133044-1-51.html
此贴作者是吉他中国的一个版主。贴主对于音乐的 ...

不解释，，继续强力围观，，，莫要让帖子沉了

han5678920002 · 发表于 2012-5-13 16:28

本帖最后由 han5678920002 于 2012-5-13 16:41 编辑

xxgxl2008 发表于 2012-5-12 22:50
感谢版主主持正义。不过除楼主本人是非常积极的意外，其他的人都潜水了。
那位zyy0000，应该是姓张的朋 ...

抱歉，楼主坛友，“主持正义” 这个用词抬举我了，也会使人产生误会歧义。楼主与zyy0000 坛友都有玩吉它的经历，我不再多说。只说一句：楼主坛友的一些观点，我个人未必认同。对paulevans 坛友3楼观点，王勇坛友5楼观点，zyy0000 坛友25楼观点，我个人倒是持赞成态度的。楼主坛友23楼观点，我也赞成，但那似乎另是一个新题了。

作为版主之一，上岗服务论坛的志愿者坛友，也只是一位在路口拿着小红旗，佩戴袖标的交通协管员角色而已，有义务做到对各方坛友公平公正对待，看待问题（不论是一个人还是一件事）不走入极端化倾向，不使辩论盖楼盖歪。与此同时，对等公平地也要接受楼主和其他坛友们的监督。

听取不同的声音，包容不同的观点，但并不代表我没有自己独立思考的看法。思考后认同接纳别人观点，或只是部分接受，同时保留我没有被他人说服的部分，也是我自己的理念。

版规只是对那些不良言词行为的最低限度戒律。除此之外，大家畅所欲言，不论楼上已经参与其中发言的各位坛友，还是旁观坛友，都欢迎继续探讨。

爱乐~~ · 发表于 2012-5-17 22:48

.就知道我喜欢我喜欢的音乐我喜欢键盘吉他笛子等等一切可以制造出美妙旋律或者节奏的是乐器或者不是乐器的东西在一个主观喜欢键盘的人眼里键盘是王一个主观爱音乐的人都是王一个主观爱辩论的人辩的妙辩的巧就是王活在世界上遵循世界的规则发言在论坛里就得遵守论坛的大规则规则多了束手束脚大脑也就局限了想到的无非就是这个屌丝那个乐器之王什么的，，我发现个有趣的事儿假如键盘里面没有吉他音色没有笛子音色了键盘还是键盘吗它应该秒杀自己的手脚胳膊什么的？

raymanrrr · 发表于 2012-5-17 23:21

本帖最后由 raymanrrr 于 2012-5-17 23:24 编辑

这个……把吉他的优势都点明后再来一个“抛开这些，键盘秒杀吉他”

…………都把优势屏蔽掉了也就没什么好比啦

乐队里键盘和吉他都有不可替代的作用，但要说泛用性键盘是比吉他（尤其是电吉他）
有优势的，但秒杀这词的感觉似乎就是吉他没必要存在似的

不过LZ的屌丝乐器理论我个人觉得挺在理的

大葱 · 发表于 2012-5-20 15:47

看了一半不想看了。我不是版主，没有什么好忌讳的。简明地说，楼主的价值观有问题。单从说笛子是屌丝乐器我就已经不愿再参与什么辩论了。讲道理是好的，抬杠就没意思了。但是，乐器的音色只是声音而已，有什么道理可谈呢？

wuhaibo · 发表于 2012-5-21 01:00

xxgxl2008 发表于 2012-5-9 17:57
先说一下你提到的吉他的问题：
5000多的吉他什么都做不了。怎么也得配箱子。但5000多的键盘插上电源就 ...

这位兄台你要不去做个律师什么的，那真的是浪费！

wuhaibo · 发表于 2012-5-21 01:10

摇滚王勇发表于 2012-5-10 04:01
10 楼xxgxl2008 朋友的看法很具有代表性，我也就xxgxl2008 朋友的讨论谈谈自己的看法，——顺便补充一下 ...

勇哥，你让我感觉到，健盘中国里面真的有人才！

rjgm · 发表于 2012-5-21 11:42

几天没看这个帖，刚看了两遍，楞没看明白是怎么回事
楼主到底是想对比“键盘和吉他”还是“键盘手和吉他手”？
如果是说乐器，那要分开场合讨论
如果是说人的素养，那我可真的有几句话要说，呵呵呵
而且，怎么把笛子也扯进来了？
我认为笛子的作用是非常大的，在我所在的城市，所有的学生在小学高年级或是一上初中，就会开一门“竖笛”课，仅仅几元的成本，便做到了全民普及一门器乐。我自己即是此课程的受益者，经历了竖笛--横笛--萧、葫芦丝、口琴等若干吹奏乐器---吉他---贝司---打击乐---键盘至今的学习过程。如果小时候没有那个小小的竖笛，我可能一辈子都不知道自己天生就有很好的乐感、很好的节奏感、很好的记谱能力、天生的左右手协调能力.
吉他也是一样，对于我们尚不富裕的大众，吉他给他们提供了一个只花200元就能入门的选择

budala · 发表于 2012-5-21 13:13

现在乐队成员太不固定了！凑人太难！还是键盘方便点！

夫夫 · 发表于 2012-5-21 13:23

wuhaibo 发表于 2012-5-21 01:00
这位兄台你要不去做个律师什么的，那真的是浪费！

我觉得公诉人比较合适啊，如果键盘和吉他打起来了，吉他可就危险啊，估计请10个律师都不容易辩护。

我曾经非常酷爱吉他，也在乐队混过两三年吉他，以前算是四分之一个吉他手吧。虽然楼主言辞厉害，但主贴我给予加分，从主观上我真是支持键盘比吉他强的观点。不过，我更想看到此贴能在吉他中国出现，看看辩论结果如何。

raymanrrr · 发表于 2012-5-22 23:42

rjgm 发表于 2012-5-21 11:42
几天没看这个帖，刚看了两遍，楞没看明白是怎么回事
楼主到底是想对比“键盘和吉他”还是“键盘手和吉他手 ...

竖笛课的作用就是老师混点卖笛子的钱……俺小学也买过，老师P丢没教

cp0612 · 发表于 2012-5-23 00:51

就认真看了头一页的内容, 和粗略的看了一下第二页的内容, 其他就没有看了.

以我看来, 我觉得楼主要表达的好像就是一种心态, 就是叫大家其实没有必要去羡慕吉他手.
我也觉得没有必要去羡慕, 选择了键盘, 就如10楼的兄弟所说的, 是有备而来的.
因为我认为萝卜青菜, 各有所好.

就好像街舞, 我跳了6年, 有过不同的伙伴, 有些人事为了泡妞的, 有些人事觉得街舞很帅, 有些人就是喜欢且没什么原因就是喜欢, 就好像我.
尽管街舞不是我的职业, 但是正因为我是因喜欢而去跳街舞, 所以每次跳舞的时候我都很享受.

就如我的一个香港朋友他平时老拿我开玩笑说没有出息找个这样的女朋友(因为他的女朋友很有钱家庭很有背景,而他自身家庭也很有财力),
当然我看得出是7成以上是真心的, 但是念他是比我大七八年的前辈就没说心底话了.
废话不说, 忽略很说描述自己跟赞美自己的细节, 综合来说我要找一个高条件的女性是完全没有问题的.
但是为什么还是目光落在现在的这个女朋友身上呢..?
是因为她是适合我的,我俩在一起会很幸福. 也可以说是我喜欢,说不出理由的喜欢.
继续拿爱情来说, 有人找的是门灯户对, 有人找的是有钱有权有势, 有人找的是性格适合等等等等.
而我的这个香港朋友就找了这个有钱的, 虽然外人感觉他老是对他女朋友说话很粗鲁老说脏话, 但是他们还是准备结婚了呢, 女的也看得出是满脸幸福...

又好比我的工作,我拿IT来说,我是自由职业者,IT编程是我从小到大的爱好而且是我的特长,一直想着创业虽然之前刚毕业出来社会不久而且暂时没什么成绩,但是我还是努力思考未来的道路还有下一步该怎么做,天天对着电脑虽然很辛苦但是很有意义.现在终于有起色了.中间有很多人叫我干啥干啥工作我都不干,因为我认为只要是我喜欢的事情,就会事半功倍.

说实话,很多事情都不是单方面的考虑的, 例如有人用高价聘用我去干其他职业, 我会思考很多事情, 有些人只考虑金钱, 而我真的会只考虑爱好, 就如IT. 但不代表我不会接受这个聘用, 接受这个聘用也不代表我愿意放弃爱好. 为什么? 其实还有很多事情你会思考, 你会从各个方面入手和规划很多事情. 说不定我接受这个工作, 是因为工作时间稳定, 会让我有稳定的空闲时间去发展爱好, 并且同时储蓄资金, 为下一步创业做铺垫? 我现在就是这样, 边搞IT边开工厂, 开工厂是为了储蓄资金, 正在搞IT是因为爱好, 并不是因为我认为IT一定会比现在开的工厂更赚钱. 但是我认为, 而且坚信, 跟着兴趣走, 一定会事半功倍, 而且我也不会去管赚钱不赚钱, 反正兴趣会让我觉得人生会变得精彩起来. 当然这又会扯上很多的很多人生价值观的问你了吧..?

其实, 我们再面临选择的时候, 多数都是单纯的客观的去权衡利弊再做出选择的, 还有很多个人是会加入很多主观因素, 例如"信"字或许会用得比较多..? 就像我信自己做的事情一样.

废话说了很多, 其实我觉得, 选择做自己喜欢的事情, 走适合自己的道路, 才是最重要的. {:soso_e128:}

rjgm · 发表于 2012-5-23 08:19

raymanrrr 发表于 2012-5-22 23:42
竖笛课的作用就是老师混点卖笛子的钱……俺小学也买过，老师P丢没教

那是你们老师不行吧，我们按部就班踏踏实实跟着老师学了四年，初中毕业时候大部分同学都能吹土耳其进行曲、幽默曲、卡农之类。

xxgxl2008 · 发表于 2012-5-24 22:17

本帖最后由 xxgxl2008 于 2012-5-24 22:27 编辑

夫夫发表于 2012-5-21 13:23
我觉得公诉人比较合适啊，如果键盘和吉他打起来了，吉他可就危险啊，估计请10个律师都不容易辩护。:lol ...

http://bbs.guitarchina.com/thread-1133044-1-51.html
吉他中国上早就帖子在探讨了。
对比一下电吉他和键盘吧，都算是各自古典乐器的变种。
电吉他在现代演奏大师的大力发展下有非常多的solo曲子，原创的。这些演奏家在充分发挥电吉他的特后创作了不少的传颂作品，传世就不好讲了。
这是键盘类演奏家需要检讨的，目前大部分的键盘演奏家没有这样类似的作品，所以但广大的青少年看到电吉他手的表演后，就被蛊惑了。
但电吉他在没有乐队伴奏的情况下大概是这样的情况，参见大师zakk的无伴奏现场即兴solo
http://www.tudou.com/programs/view/b70dtieHqdI
一个完美的手指运动员，快速花哨的音阶摸进以速度弥补单调。---就是不好听，像我这样算是初涉音乐的人，都觉得不好听，音乐性几乎没有-真听不下去，当然好在他只是偶尔玩一下，整场音乐会都让他这么搞，下面的观众肯定会疯掉。
电吉他就是个极难伺候的主，要想出效果，周边设备要跟上，要有乐队伴奏，风头要我出。这时候有人不乐意了，老子用古典手法演奏，一样的有其他声部--您开着失真玩古典？用木琴音色玩古典不如直接用古典琴。
这时候有人不乐意了，老子多指点弦，弄死你。且不说这是偷师键盘，偶尔玩一下可以，吉他的构造用多指点弦只能是有限的表现力。
电吉他的和声-鄙人用简单粗暴来概括，应该是贴切的。比如《岁月无声》《无地自容》类似这样电吉他主要扮演和声角色的作品，全是五和弦进行。当然摇滚歌曲，需要的是气氛，只要箱子够大，声音够亮就可以了。
但仅仅依靠这些简单粗暴的东西，能否在音乐的殿堂里面有一席之地，难-顶天了算是音乐殿堂的门卫。
另外不得不说的是，我知道不少的吉他大师在钢琴上都有一定的造诣，甚至在后期也会进修钢琴。毕竟真正的雕琢性的东西还需要钢琴。
（第一次写的很多，结果没保存好，气死我了，这是重写的，感觉没有第一篇好）

xxgxl2008 · 发表于 2012-5-24 22:24

爱乐~~ 发表于 2012-5-17 22:48
.就知道我喜欢我喜欢的音乐我喜欢键盘吉他笛子等等一切可以制造出美妙旋律或者节奏的是乐器或者不 ...

好朋友，既然键盘可以出这么声音，笛子出不了，自然高下就分出来了。
我能做产品能带团队能培训会财务-我就是公司一把手，如果一个人只有体力和一身蛮肉-自然只能当保安了。保安的职位门槛要求高还是公司的ceo？

a87953230 · 发表于 2012-5-24 23:45

吉他的风格

a87953230 · 发表于 2012-5-24 23:46

吉他的风格表现很强

不晓得/wq · 发表于 2012-5-25 02:06

好几天没来看帖子了，看大家探讨得不错啊~~其实就这个帖子的标题而言，我觉得不太妥当~首先乐器无好坏之分，楼主的某些观点我是很赞同的，但秒杀就弹不上了~~如果就论同档次的乐手来看，其实素质都是很高且技术含量在一个起跑线上的~~在一般实用性方面，夜场和商演方面键盘的确占据了一些优势，但从音乐自身出发，个人觉得所有乐器都是一个层次~~吉他在风格上的突出也是一定的优势，而键盘本机自带的采样音色只是一部分参考，并没有真实乐器的细腻性，如92年的FENDER，2011年的MUSICMAN等等。有人出钱50万买一把纪念款的吉他，但估计没有什么人50万买一台纪念款的键盘吧~这个就是两个乐器的制造原理的不同性，很难在价格等方面做出比较~如果要在很牵强的拿来做比较的话，个人建议电子科技乐器和手工木质乐器等不同原理的分类比较可能要清晰一些~~当然，闲余时间讨论讨论也是蛮好的，至少够热闹呵呵~~

疆军 · 发表于 2012-5-26 11:02

乐队发工资时吉他手工资减一半，他就不往前跑了

我爱宋朝 · 发表于 2012-5-26 11:57

很喜欢这种讨论。

脏汉 · 发表于 2012-5-27 00:45

只要水平好不论吉他还是键盘都会很吃香。

bk4869 · 发表于 2012-5-27 14:14

羡慕无非是吉他比较拉风,但是其实没什么好争的在大编乐队每个乐器都是缺一不可的存在。

范一坤 · 发表于 2012-5-30 16:10

期待辩解中.....

korglover · 发表于 2012-5-30 22:24

热闹！我今晚不睡了。这比小说还好看。我也在深思许多道理！你们都是我的老师。

korglover · 发表于 2012-5-30 22:49

本帖最后由 korglover 于 2012-5-30 22:50 编辑

也不知道谁第一个设计的这种舞台位置，一直延续至今？键盘手站在前排难道就碍事吗？我们班的值日生轮流表，都让扫清洁区的同学和扫教室及拖地的同学两周一换，前排座位和后排座位，第一组和第二组的定时换换。有些吉他手还没有键盘手在舞台上拉风呢，不如让他或她站到后面，让键盘手前来。如果键盘手和我一样人不帅，琴不精，我还是站我后面吧！{:soso_e113:}

落蓝魇 · 发表于 2012-5-31 14:56

剪刀手爱德华发表于 2012-5-9 17:22
貌似钢琴比吉他容易学哦，我最开始自学吉他，怎么学也学不会，现在开始自学钢琴，渐渐也有点感觉了，这怎么 ...

每个人适合的乐器不一样；
吉他入门有一道坎就是如何弹响每一个音，然后又要研究如何发出各种别的声音，乐手在吉他上要控制的发声技巧比在键盘上的多，这就是吉他难的地方；
键盘的话入门是要把每根手指分开，以及手型、指法、触键方法和力度方面的技巧问题，相对于吉他来说，键盘是只要碰就能响的乐器，所以在控制发声上面，键盘乐器当然简单得多，但有些朋友的手指，特别是一些吉他手的右手在学键盘的时候就因为分不开而比较混乱；
所以个人觉得呢~吉他入门是个坎坷的过程，而键盘入门是个枯燥的过程，就看你熬得住坎坷还是熬得住枯燥了~

落蓝魇 · 发表于 2012-5-31 15:08

本帖最后由落蓝魇于 2012-5-31 15:10 编辑

个人觉得呢~
玩现场的话，就不光是要听觉有冲击力了，视觉上也必须有所表现，这一点吉他手的视觉冲击力普遍大于键盘手，虽然肩背是键盘会适当有些视觉感，但个人觉得跟吉他还是有不小的差距。
没有完美的乐器；功能强大的乐器必定构造复杂，便携性肯定不如单一功能的乐器好；键盘乐器在摆设时候也要比吉他耗时间得多。
就是因为这么多不完美，所以这些乐器才得以一起流传至今。键盘手羡慕吉他手能够背着轻便的乐器到处走，羡慕他们在现场能风骚地在全场跑来跑去，羡慕他们能在听众面前展示自己的手在指板上游离的娴熟技术，更羡慕在没电的时候他们可以随便拿把木吉他弹而自己没法那么现实地搬台钢琴来……吉他手羡慕键盘手如果不收敛点就能做完一个乐队的活儿，羡慕他们百变的音色，羡慕他们能做出很多自己无法做出的效果，更羡慕他们甚至可以用更简单的方式演奏自己演奏的东西……
说了那么多~一句话~各有各的好，没有哪个的综合优势是绝对的~

wfangwfang · 发表于 2012-6-4 12:00

素描，国画需要的颜色不多。。。水彩，油画需要很多颜料。。。

有些时候，绿色用完了，可以用蓝色和黄色调出来。。。

颜料数量可以用多一些，也可以用少一点，最终这幅画给人感受是不同的

风格，这位画家喜欢忧郁，他的蓝色颜料用得比较多，那位画家是画年画的，红色用得比较多

最终追求的感受才是目标，按照目标去创作，去展示。。。

好不与不好是别人来说的

我是作设计的，不知道这样说对不

另外，真想咨询一下，交响乐团里面，一首曲子下来打锣的可能动手不超过十下，他的工资要比别人低多少？

还听说，柴可夫那个1812，加农炮很重要！

这贴子不错，我是外行，你们拍吧。。。不要停，不要停~

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[键盘手] 怎么键盘手那么羡慕吉他手呢，键盘手几乎可以秒杀吉他手

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