含泪劝告那些对电钢还抱有幻想的同学，回头是岸

小鱼钓猫

奇瑞 发表于 2012-9-20 06:52
我的p95一般不用琴本身的音响，用耳机，效果非常好，当然不能用太次的，中档的就可以。

耳机有损听力

小鱼钓猫

阿斌 发表于 2012-9-13 23:40
电吉他，电贝司及电鼓之类，它们都是通过琴弦和鼓皮的物理震动，再经过电磁拾音器捡拾出音波后经音响 ...

兄弟FP-7F买来多少米？白琴会发黄么

slw7927

别一刀切的看问题，各有长处！真钢琴的表现力电钢钢无法企及的，但是电钢琴的功能，音色，携带方便，等等也是真钢琴比不了的，开音乐会不可能用电钢琴，但要是跑场子也不能带着真钢琴啊！

∽⊙老戈⊙∽

楼主没有把 电钢 弄清楚. 可能说明书没全看.   我是雅马哈DGX640的, 功能置设里 键盘的灵敏度有 软.中.硬 和电子琴. ...

新世纪福音书

音乐最重要的是音色.除了几十万的大三角,电钢的音色完胜.

新世纪福音书

剪刀手爱德华 发表于 2012-9-13 16:01
欢迎陆老师光临指导，我的这篇感想是以一个初学菜鸟的经历来写给另外的一些菜鸟的，对于陆老师这样大师 ...

你太纠结于把真钢当作一种必然的标准了.
乐器是为音乐服务的,钢琴的伟大是因为他的音色极具表现力.而立式钢琴且不说表现力,随便按一个音,音色就是很不圆润,很不平稳的.而电钢琴就好得多.
有的人会弹一辈子电钢琴而不去弹真钢琴.因为他或许自娱自乐,或许编曲创作,他并不是一个职业演奏家.这样的人即使专业从事音乐,也没有必要一定要是用电钢琴.
至于练琴,是手感稳定的容易呢,还是手感飘忽不定的容易呢?显然是前者.真钢的手感收到温度湿度调律的影响,立式钢琴的手感是相当粗糙的,至少10000元级的电钢琴远胜3万以下的立式钢琴.甚至个人感觉以前摸过的罗兰MP70这种电钢琴,手感都要比KAWAI K3的真钢更好.

jiangtao08

楼主的观点过于绝对，我在家弹的电钢（P155），在学校弹的真钢（入门级），没感觉太大的反差，在电钢弹得曲子在真钢上没大的差异。反倒让我感觉在我的电钢上更有感觉，比较音准，音色是学校那钢琴无法比的，手感我觉得P155还稍重，唯一比那真钢欠缺的就是真钢的共鸣效果。

曲波

我赞同楼主的观点，真刚和电钢不是一码事。电钢只能部分代替真刚，只是弹钢琴的人，有条件还是上真刚。如果想玩自动伴奏和其他音色的话，那也得买比较高端的电钢琴。那价格也不菲。当然也有比较廉价的，但是钢琴音色又不是很好.如果限于场地，经济能力，和携带等因素，电钢是个有灵活性的选择。但是用电钢去完全代替真刚是不可能的。这个思想也是不科学的。有诱导之嫌疑。还有用什么软音源MIDI键盘的，先不说音色怎么好，光是弹琴之前的麻烦就够让那个人头疼的，开电脑，选软件，而且这个也限于比较懂的人，一般的人是没有这个能力和精力的。就我现在来讲，在弹琴之前，又打电脑，又选音色，又调参数的，我就不喜欢了，真刚不光是音色和手感的优势，简单，坐下来就弹，也是很好的一件事情。凡事都有两面性，看看琴行里面的钢琴和电钢琴的数量对比，就不难发现，电钢无法和真刚PK的。同样价钱的情况下，就算对音乐一窍不通的人，也会毫不犹豫的选择真刚。不是真刚像个家具，看起来有质感，而是真刚的那种共鸣的声音很容易就能把电钢打败。而事实上，选择电钢的人都是有着种种，比如经济能力，场地，扰民，还有携带演出等因素才考虑电钢。最后一句话，有条件，还是真刚。限于条件，电钢也是个不错的选择。

┌白小白

别吓我啊，又不是要变钢琴家，有那么大差吗

eastwoodc

曲波 发表于 2012-9-22 09:33
我赞同楼主的观点，真刚和电钢不是一码事。电钢只能部分代替真刚，只是弹钢琴的人，有条件还是上真刚。如果 ...

“有条件还是上真钢”
如果是指十万以上的三角，这个等于没说！地球人都知道，问题是几千元能买什么真钢。
对于一般的爱好者来说，电钢怎么就不能代替真钢了？就我们国家来说，有几场文艺表演用到真钢了？广大人民群众的文娱活动难道不能用电钢？广大学习钢琴的人有几人是想学肖邦、李斯特的？
另外，现在有几家的电脑是经常关机的，就我看到的情况，那家不是一天到晚开着？选软件的问题，qq都能24小时挂着，Kontakt 就不能一直开着？参数难道每次都要调？这些能算是不方便的理由？那真钢还要保温，保湿，调音就方便了？
至于琴行里面的钢琴和电钢琴的数量对比，呵呵，行业内的人难道不知道这其中猫腻?
至于共鸣，电钢也不是没有，同时有几个学钢琴的知道有共鸣和如何控制共鸣？事实是，我们听到从琴房出来是琴声，不是干巴巴的就是糊成一片，所谓的共鸣也成了摆设。到是人家舞台上的电钢、甚至合成器弹得有板有眼的。
正如，不能因为普通人不会用和用不起单反，就贬低卡片机。到是经常看一些拿长枪短炮的主拍出来的片子惨不忍睹。
一句话，不管电钢、真钢只是一个乐器，不要厚此薄彼，关键的因素是人。对老百姓来说还有一关键的因素是性价比。

s0phi4

说电钢是电子琴不公平了，我弹A800习惯了，坐在p85面前还真觉得有点驾驭不了。

luwen

s0phi4 发表于 2012-9-24 15:11
说电钢是电子琴不公平了，我弹A800习惯了，坐在p85面前还真觉得有点驾驭不了。

是不是看重觉得键好多哦……

无从下手了！

s0phi4

luwen 发表于 2012-9-24 16:10
是不是看重觉得键好多哦……

无从下手了！

主要是键的手感差太多，其实我现在隐约觉得61键不够用。

陆老师，我一直练钢伴的。左空间不足手跑不起来。

zouweijun

我认为，如果不是往大师方向培养，完全可以 无所谓

比如我， 一年基本换一个工作，你不要了我的命 ，一台真钢，搬运费，没有一千，你搞的定，一下上海，一下广州，一下云南

剪刀手爱德华

s0phi4 发表于 2012-9-24 16:35
主要是键的手感差太多，其实我现在隐约觉得61键不够用。

陆老师，我一直练钢伴的。左空间不足手 ...

是不是基础不够，偶最近没弹别的，就弹苦闷的哈农，不知道什么时候才能弹完，摸着石头过河

剪刀手爱德华

zouweijun 发表于 2012-9-24 16:46
我认为，如果不是往大师方向培养，完全可以 无所谓

比如我， 一年基本换一个工作，你不要了我的命 ，一 ...

有些地方可以租琴的，其实也不是说电钢不好，但电钢和真钢弹起来就是两种感觉，电钢最多只能模拟出20%的感觉，真钢在听觉和触觉上都是无可比拟的。

其实就算你拿着个电钢全国到处飞也是不可能的事情

剪刀手爱德华

大哥比方，有些人喝咖啡的时候喜欢加点奶精，这本来没什么问题，问题是把奶精喝出真牛奶的味道，那就有点问题了

312897474

zhoubi 发表于 2012-9-13 16:32
正版音源千把块钱 加个200多的支持ASIO的声卡 再加个琴 贝森朵夫 斯坦威 雅马哈C7 想要什么音色不行？
别 ...

我觉着你说的特别好，我也不认为电子钢琴比不上机械钢琴，随着时代的进步，我觉得机械钢琴会慢慢的变成一种传统，我觉得真要是论用途的话，毕竟电钢的MIDI内录和各种功能还是比机械要实用，毕竟创作的时候也很少有人用机械钢琴外录。别人演唱会上用大三角也只不过是为了舞台效果罢了。是自己的琴就不应当嫌弃。弹的好弹不好也是自己的技术问题。我以前用500块钱的杂牌电子琴的时候连五线谱都不认识弹得还享受呢，要不是因为它最终坏掉了，我也不会买现在的P95。

s0phi4

剪刀手爱德华 发表于 2012-9-24 17:40
是不是基础不够，偶最近没弹别的，就弹苦闷的哈农，不知道什么时候才能弹完，摸着石头过河

基础我到是真没练过，我想，如果有一天基本功不够变成我进步的瓶颈我才会有动力去练。
话说等你的十二平均率等的我又要搬家啦！

s0phi4

剪刀手爱德华 发表于 2012-9-24 17:50
大哥比方，有些人喝咖啡的时候喜欢加点奶精，这本来没什么问题，问题是把奶精喝出真牛奶的味道，那就有点问 ...

最近喜欢黑咖。飞糖飞奶。

海瑞两千

有一点可以特别肯定：

弹机械钢琴的“专家”，通常被称之为“钢琴家”；弹“电子钢琴”的“专家”通常被称作“键盘手”，而不被称为“电钢琴家”！
  如果“电钢”和“机械钢琴”真的在教学上没有差别，全世界的音乐学院的钢琴专业的教学练习用琴，早都换成电钢了！

   主张两者没啥区别的说说：世界哪个音乐学院的钢琴专业用电钢教学的？

如果演出《黄河协奏曲》等交响乐用电钢琴不知将是啥成色？

不管怎么说，楼主“在感觉上”是对的！

看过一部日本电影《脑髓地狱》，一开始就是一大段电钢，不妨听听：

http://www.tudou.com/albumplay/jUvBnErMKXY/CcGcVIJSfFc.html

zhoubi

海瑞两千 发表于 2012-9-24 19:48
有一点可以特别肯定：

弹机械钢琴的“专家”，通常被称之为“钢琴家”；弹“电子钢琴”的“专家”通常被 ...

个人愚见 演奏黄河协奏曲 用高端的电钢琴还真没问题 只要技术达得到
至于说为什么像这种音乐会演出没有用电钢琴的 那是因为这种演出为了追求极致 追求最顶峰的艺术表现力
顶级的机械钢琴无论从音色 共鸣 手感 表现力 都是如同站在金字塔的塔尖 电钢琴无法比拟 这一点从来没有人否认过
但回来看这贴 貌似讨论的焦点是电钢琴能否取代低端的机械钢琴  比较的对象根本就不是高端的机械钢琴
是，演出黄河协奏曲是没有用电钢琴的 那么演出黄河协奏曲有用过万元级别的立式机械钢琴吗？不管你见没见，我反正是没有见过

zhoubi

海瑞两千 发表于 2012-9-24 19:48
有一点可以特别肯定：

弹机械钢琴的“专家”，通常被称之为“钢琴家”；弹“电子钢琴”的“专家”通常被 ...

全世界的音乐学院钢琴专业有没有换成电钢的先例，这个我没调查过，不好发表评论
不过您也说了 是”专业“的教学练习用琴  别的不说 这个”专业“本身就是属于小众  一个专业的钢琴演奏者需要的练习程度和时间 远非业余人士能比 他们对电钢琴与机械钢琴的认识  未必就同样适用于业余爱好者身上
很多人没有达到专业演奏者的修养积累 也没有经过大量的尝试验证  就附和着全盘否定了电钢琴的存在 。豌豆公主隔着三十多层被子垫子能感觉出来有东西硌着自己  我们觉得这公主皮肤真好  一上了年纪感的老太太睡着几十层被子也说被东西硌着了 这就颇有作秀之嫌
我个人的愚见就是 没有人否认顶级的机械钢琴远超任何电钢琴而站在艺术表现力的制高点 但是我们今天比的是电钢琴和入门的机械钢琴   

海瑞两千

zhoubi 发表于 2012-9-24 22:59
个人愚见 演奏黄河协奏曲 用高端的电钢琴还真没问题 只要技术达得到
至于说为什么像这种音乐会演出没有用 ...

我不是否认电钢琴！我的观点是：任何一种乐器都不是可以用其他乐器替代的！电钢琴不能替代机械钢琴，机械钢琴也不能替代电钢琴！干嘛非得说“替代”？电钢演奏《黄河》还是有问题，那不能叫钢琴协奏曲，只能叫电钢琴协奏曲。不管你叫哪一个会弹《黄河》的钢琴家用电钢琴弹《黄河》，他都会觉得不过瘾，提不起气来！这就是差别！但用立式钢琴弹，他是会接受的，我是近在咫尺地亲眼见过殷承宗用立式钢琴练习《黄河》，当时他叫“殷诚忠”。也就是你这样的“键盘手”会说“没问题”！

“口琴”和“手风琴”都是簧片乐器，发声原理都相同，尚且不能替代，更别说发声原理根本不同的电钢琴和钢琴了。

“电钢琴”只能算是半个乐器，“声音”绝对不是“弹”出来的。“弹”只是一个假象，或者说只是一种“模拟”。关了电源就不能发声，那是“弹”出来的？

  所以我觉得：说电钢琴可以替代机械钢琴，在某种意义上来说，那绝对是“哄鬼”的营生！

海瑞两千

zhoubi 发表于 2012-9-24 23:12
全世界的音乐学院钢琴专业有没有换成电钢的先例，这个我没调查过，不好发表评论
不过您也说了 是”专业 ...

1、现在说的是“电钢琴”和“机械钢琴”于自然空间的条件下，在音乐感觉上和学习上各方面的表现，是否于初学者有无差别的问题。这既和是否专业无关，也和“众小”或“众大”无关；
2、就练琴手感而言，物理上“力”学意义的差别是绝对意义的差别。因为“电钢琴”琴键的配重感只是“模拟”机械钢琴的。但凡“模拟”必不是“真实”的。姑且不管声音，在除去声音效果这个前提下，立式钢琴和三角钢琴，在“击键”的物理原理上没有什么差别。但与“电钢琴”的“击键”有本质的差别。说的是“击键”的问题，你却拿立式钢琴和三角钢琴的“声音效果”说事儿。这叫“驴唇不对马嘴”——哪儿跟哪儿啊？事实上，电钢琴键盘击键的发声原理和MIDI制作中用鼠标或MIDI键盘“击键”一样，都是程序控制的，并非是你真正“弹”出来的！
3、“豌豆公主”和“老太太”之比，——应该这样说：你感觉不出来，只能说明你是“老太太”；有人感觉出来，只能说明他/她是“豌豆公主”。事实上，这种感觉是两种事物之间比较出来的，与“被子”无关；

4、“弹”电钢琴，你就“弹”电钢琴；弹机械钢琴，你就弹机械钢琴。弹机械钢琴的，弹弹电钢琴，那叫“客串”；玩电钢琴的，弹弹机械钢琴，也叫“客串”！不要认为：一说“电钢琴”不能替代“机械钢琴”，就是否认“电钢琴”的存在；就非要说“电钢琴”也能充当一把传统意义上的“The king of Musical Instruments”。如果电钢琴真能替代机械钢琴，机械钢琴就没有存在的必要，那就是对机械钢琴存在的否定；现在的情况是：机械钢琴存在，电钢琴也存在，谁也没又否定谁！

eastwoodc

海瑞两千 发表于 2012-9-25 01:30
1、现在说的是“电钢琴”和“机械钢琴”于自然空间的条件下，在音乐感觉上和学习上各方面的表现，是否于 ...

“击键”出来的就一定是好东西？
物理敲击出来的声波一定比喇叭振动出来的声波好？
凡事不要绝对！

沙木

从未遇到过手感、音色让我满意的国产钢琴，无论立式、三角，所以完全可以理解某些反方的观点，一旦弹过在状态好的二手日产相对高端的钢琴，其优秀的手感、音色和稳定的音准会让你发出这才是真正的钢琴的感叹，其实价格也不过在两万左右，70年代初的一万出头，同价位的国产新钢琴只能沦为玩具，所以用玩具和专业电钢琴做喜好比较，对机钢有点不公平。

海瑞两千

eastwoodc 发表于 2012-9-25 02:06
“击键”出来的就一定是好东西？
物理敲击出来的声波一定比喇叭振动出来的声波好？
凡事不要绝对！

这不是“好”或“不好”的问题。而是一个“适应”的问题。“适应（弹）”得好，就好；“适应（弹）”得不好，就不好。“击键”只是一个物理构造，机械钢琴的击键出来的效果有“专业”与“业余”的差别；电钢琴的“击键”，无论专业的，还是业余的，在音色和音质的实际效果上，几乎没有这种差别，或者说几乎体现不出这种差别！

  你说“凡事不要绝对”，我说：只有在看待同样一件事物时，才有“不要绝对”的问题；电钢琴和机械钢琴，分明是完全不同的两样事物，是两个“相对的”事物，怎么能说是“绝对”呢？你非要说：电钢琴和机械钢琴弹出来的效果一模一样，那才是“绝对”！
    你搞搞清楚好唔啦？

zhoubi

海瑞两千 发表于 2012-9-25 01:30
1、现在说的是“电钢琴”和“机械钢琴”于自然空间的条件下，在音乐感觉上和学习上各方面的表现，是否于 ...

您亲自看到殷承宗用立式钢琴“练习”黄河协奏曲  您也说了 这是练习
逢到正式的演出 不会有人用到入门的机械钢琴。大型的音乐会上没有电钢琴，但更没有入门的机械钢琴，至少我没见过，也许我见识短浅。电钢琴达不到的表现效果 低端的机械钢琴一样达不到  
至于你说 电钢琴和机械钢琴手感有本质区别，总所周知电钢琴从低端到高端有很多种，机械钢琴就更多了，电钢琴和机械钢琴的差距 未必就有机械钢琴之间的区别来的大。您要是一口咬定有这个“本质“区别，我也没办法。但是，除非现在有严谨的科学的双盲测试来验证这一点  否则这只能是个人的揣测 不具有说服力
到底能不能替代机械钢琴，我的见解是，与其强调这些琴在构造和击键原理上的区别，不如简单地只看结果。我们在这里吵得不可开交，又是替代或者不能替代，其实都是浮云。只要我用机械钢琴达到的程度 用电钢琴通过练习一样达到这个程度 （业余 非专业演奏级别） 而且换了琴以后 能够迅速适应，我就可以下结论说电钢琴取代机械钢琴了。因为本来电钢琴取代入门机械钢琴 主要目的就是作为练习替代工具，而不是表演的替代工具，虽然电钢琴作为表演工具一样不会差。这一点给我时间 我相信自己有实力也有耐心亲自验证，用事实说话

海瑞两千

zhoubi 发表于 2012-9-25 11:22
您亲自看到殷承宗用立式钢琴“练习”黄河协奏曲  您也说了 这是练习
逢到正式的演出 不会有人用到入门的 ...

前面已经说了——一直都是在谈论钢琴与电钢琴的“击键”感觉，而不是“效果”的问题。“击键感觉”和“听觉效果”是两回事。你要说“听觉效果”的话，MIDI制作出来的效果也许比你用电钢琴“弹”出来的效果一点都不差！
  一个“触觉”，一个是“听觉”。
  即使是在听觉效果上，机械钢琴永远是机械钢琴，电钢琴永远是电钢琴。

  另，我也亲眼见过老殷在正式演出场合用立式钢琴弹奏“钢琴伴唱《红灯记》”！

   这么说吧：机械钢琴可以运用弹奏技巧人为控制“自然泛音”，电钢琴做不到这一点！即使有所谓那样一种效果，那也不是人为控制的！