从长远考虑，我们都死了！——我学钢琴的一点体会。

3woods

我觉得楼主说得很对，不同的人学习键盘演奏有不同的目的，所以就该有相应的方法，而不是一条路走到底。

感叹后的问

我想说，从学琴半年的你来说，你会有这样的感觉！但一年、两年、十年……你很快就会出现瓶颈！你不打好基础的话会有痛苦的时候！任何乐器、任何东西，都需要有基础来支撑，这是很简单的常识！我原先是弹吉他的，也学了五年的钢琴，但因为当初太喜欢吉他了，所以完全把钢琴给荒废了，这么多年了，我还是只会一点儿弹唱！跟论坛里那么多老师比，我太自卑了！所以我现在又拾起了599……

剪刀手爱德华

s0phi4 发表于 2012-9-20 14:39
灰常赞同楼主的观点，其实我试着弹车尔尼599还是几几几来的，死在第一条了，然后我就放弃了。回来弹我的和弦 ...

弹弹哈农，挺简单的，基本上不用什么脑子就可以弹了，纯粹是锻炼手指肌肉的

根据我前半生的经验，走捷径者必死，世界上根本就没有什么捷径，不过就算是要走正路，也要摸对路才行，就是要摸对石头

卢鑫

其实吧，除了楼主说的，还有一些别的路。比如我就不从自动伴奏开始，但也不从哈农车尔尼开始。

s0phi4

卢鑫 发表于 2012-10-1 18:40
其实吧，除了楼主说的，还有一些别的路。比如我就不从自动伴奏开始，但也不从哈农车尔尼开始。

您从哪里开始的？

newtfx1001

一切根据革命需要，无定论，肯定有捷径

s0phi4

newtfx1001 发表于 2012-10-4 09:28
一切根据革命需要，无定论，肯定有捷径

人生短暂，把握时间，是吧？呵呵~

卢鑫

s0phi4 发表于 2012-10-2 13:22
您从哪里开始的？

我的音乐教学的根基在于歌唱上。
   我认为，唱准了才是真正内心的准，而弹准了，可能是由于眼睛看准了，手落下去戳对了位置。所以从这个角度上说，学小提琴的人，考到十级的，或许内心听觉要比键盘的好一些。因为听不准——唱不准——拉不准是直接挂钩的。当然也就更苦一些、淘汰率更高一些。而且以小的视野为代价。
   (注：我在此仅提出至唱准了这个大方面。我尚未把自己对唱准了的涵义给完全写下来。估计下面准会有人开始把某些定义按在我身上并拿这种虚幻的定义来批斗我。)
   唱歌词。我给初学者至少一年之内的，除了经典名曲之外，全是带歌词的。歌词丰富一些，有助于展开好的想象力，而不只是为了提升兴趣。年轻的学习者对于音乐语汇的建立，远远不及自然语言，所以用自然语言为媒介去帮助他们更好地认为音乐语言。（大龄学习者，抱歉我没有研究）。所以有很多人学琴的目的是弹出个流行歌曲。他为什么不先唱呢？

    至于弹琴，我从卡农、复调开始。同一行旋律，左右手差开半个小节，或者一个小节弹奏。对于锻炼脑的精力集中、手的均衡发展，有很好的作用。学生在刚学到半年时，我就已经感觉到效果好了。前两年我压根不告诉学生有自动伴奏这么一说。自动伴奏是逆向思维：先有一个黑匣子，整体的伴奏效果出来，再随着学习的深入去打开这个黑匣子，分解里面的成分。我把学琴回归到顺向思维。当然不是说不可以逆向思维，我就是逆向思维学过来的。但是我想，完全可以尝试顺向思维嘛。这种顺向思维，不同于传统钢琴教学的顺向思维。首先它顺的是：先唱后弹，其次顺的是：先单声再复调再主调（早期有很多曲子都是要学生双手弹一样的，差八度，这并不像大家以为地那样容易），再顺的是：先低音再和弦，还有顺的是：由朴素至丰富（一个简单元素，往上一层层加东西）。等等等等。

s0phi4

卢鑫 发表于 2012-10-4 10:40
我的音乐教学的根基在于歌唱上。
   我认为，唱准了才是真正内心的准，而弹准了，可能是由于眼睛看准了， ...

非常赞同您说的唱准了才是内心真的准。后面顺逆向思维的部分我也有一点点体会。像我这样刚刚站在音乐大门口的孩子打开那个黑匣子时，里面的成分太复杂反而让我心里有小小慌乱。

谢谢您细心回复这么一大段文字，我想我明确了一点，我应该用您说的顺向思维继续探索音乐世界。再次多谢卢老师！

S4831

一回帖，就提示“有不良信息”，好玩------------

海瑞两千

吹得准，拉得准，就一定能唱得准，吹不准，拉不准，也一定唱不准。铜管、木管乐器（尤其是双簧），虽然也有按键，但吹不准音的人也大有人在。

“唱准了才是内心真的准”这话也不尽然！很多人所谓的“唱准了”，是在乐器给定了基准音的前提下的“唱准”——很难说是“内心真的准”。
跟着乐器唱准音的人，不一定吹得准，拉得准，这是肯定的！真正能够检验内心听觉的还是看你是否真正能吹的准拉的准！键盘乐器的确很难检验内心听觉！

    很多“唱”的人相对音高感，还行！——音程关系的确没有唱错！但跟乐器的音高，就是差那么一点点，叫人听着不舒服！

    比如，一个拉大提琴的、一个拉小提琴的，弦都还没有定好，一个吹小号的，那个所谓唱得准的人（只有相对音高感），要唱一首bA调的歌曲，在没有其它定音器的情况下，他怎么才算唱准了呢？——以谁为准？在这样一种情况下，通常是以吹小号的为准，而不是以所谓“唱的准”的人的唱的音高为准。——这表明：所谓“唱准了才是内心真的准”是不靠谱的——他不得不以“吹小号”的人“内心真的准”为准！

   

jungle_VIP

卢鑫 发表于 2012-10-4 10:40
我的音乐教学的根基在于歌唱上。
   我认为，唱准了才是真正内心的准，而弹准了，可能是由于眼睛看准了， ...

完全赞同卢老师的看法。我本人就是先会唱，然后拉琴或弹琴。会唱的，基本都会拉。如果我的琴技生疏了，我可能拉的音不准，但我唱的是准的。

卢鑫

jungle_VIP 发表于 2012-10-4 23:34
完全赞同卢老师的看法。我本人就是先会唱，然后拉琴或弹琴。会唱的，基本都会拉。如果我的琴技生疏了，我 ...

收纸条~

帅男孩

我从柱式和弦，分解和弦，开始学习的，其实很好，当然钢琴是基础，我认为钢琴达到四五级就可以学即兴了，钢琴基础打得越牢即兴就越好，纯属个人建议，如说的不对请指正。

帅男孩

没有钢琴基础的也可以学即兴，不过得有和弦方面的基础，钢琴的基本功还是得练的，成年人就得先把手腕打开，手指才能灵活，值得上上钢琴课。水平不断提高，玩的乐趣才会不断的增加。不图出多大名，不图挣很多钱，再过几十年能达到老有所乐，我这辈子就知足了。{:soso_e128:}

帅男孩

得有几架顶级键盘陪伴着我才行

阿_7

英雄所见略同！

卢鑫

如果多观察几眼，大家会发现前面有一处，有人对唱得准这个进行了偷梁换柱的歪曲。
在原文里，“唱得准”是指的相对音高的落差找得准。可是后来已经被糟改成了“必须唱准绝对音高才唱得准”了。
事实上，这个世界上可能有人唱得绝对准吗？不可能。用仪器测量一下，即使是莫扎特，他也会有几个到十几个音分的偏差。再者说来，任何人在唱一个音的内部，都是在不停地微小变化音高的，就像女高音那个颤呐颤呐的。
所以，有人提出什么要以吹小号的来比准，那是误人子弟的，ZFHZ的。因为世界上不可能有一个人唱得绝对准。
因此，恶意否定“唱准了才是真的准”的人，已经把人给机器化了。格德米斯？
还“吹得准，拉得准，就一定能唱得准”大家想想吧，这是充分条件么？
仔细观察，那最后一句绕人的话，其实有漏洞！多读几遍，破绽就会暴露出来。

maya-zjw

我是被标题吸引过来的

zxhywsyw

我宁可将来无法达到高级水平，也不愿连初级水平都还没达到就被拜厄，车尔尼等斩与马下。

虚心学习

我也是最近才开始自学钢琴的，看了以上各位老师的帖子很受启发啊！可以说给我这样的菜鸟上了一课，仔细看过以上的帖子后觉得各位老师比较认同哈农，我想请问一下这个哈农钢琴教材的全称是什么？有没有视频教材?那里可以买到?谢谢！   

虚心学习

还想请教一个问题，分解和弦我知道，但是什么是柱式和弦? 我今天第一次看到还有柱式和弦这种说法， 惭愧，还请老师们指教， 谢谢!

sunqian键盘

赞一个，言之有理，我也成年人，目的就是自娱自乐，玩的

AIYUE?

同意版主的意见！我们大多数人都难得有专业的练习时间了。我们只有拿那些典型的特例，在反复的体味和感悟中去领受伴奏的真谛及乐思的美妙！这才是捷径！至于更专深的乐理知识和欣赏技能只有择时或在日常学习的疑问求解中突击了。但哈农最好练一练，上手快！    也在学伴奏，很想与君结识，交流一下伴奏色彩方面的感受!

天人合一

赞成版主观点，凡事因人而异。

MYJ681205

哈哈！我碰到一个孩子，她学了一年钢琴了，每星期上一节课，可只会弹几条哈农，手型不好，速度也不快，但她说是跟一位指挥家学的，这位指挥家是中国音乐家协会会员！她看起来不笨，表现得很骄傲，让我很纳闷：什么样的音乐家能教出这样的孩子？！“佩服”！“呸——呋”

杨小样

不吐什么用场，自娱自乐也好吗。带动身边的人一起，岂不跟更好

ifewig

因人而异。

欧洲的启蒙教学里，车尔尼拜尔哈农只是基本公里的一部分，又不是只弹这些，而且更不是机械性的用这里练习曲连手指。

我国钢琴教学还处于他们50年以前的状态。

基本功是很重要的，但是把基本功教成枯燥教成让学员没兴趣了，就是有很大问题的。

练习基本功，教得好玩有趣，提高针对性，是可以像打游戏那样让人上瘾。无论是否练习基本功，弹让学员喜欢的音乐是很重要的。没有兴趣了，什么都是没用的。

那种拜尔车尔尼从头开始每条顺着练，绝对是教学问题！！但是国内的好多钢琴教师是也很无辜，因为他们以前就是这么学的。

我小时候也好i这么学的，但是我很调皮就是了，不喜欢的无聊的，我就是不弹，当年我的钢琴老师也没办法。其实好听的乐曲里面把那些技巧的部分仔细努力力争完美的联系，完全是可以覆盖所谓的练习曲的。毕竟大部分教学用的练习曲里的技巧都是为将来乐曲服务的。

尤其是即兴，技巧是很关键的基本功，很多即兴是有手指记忆的，掌握的技巧程度越高技巧种类越多，即兴演奏的时候，越自由，越有更多精力放到关注音乐本身身上，否则，手指都顾不过来，脑中音乐再好也无法第一时间马上表现出来，除非是有耐心纯粹搞易虐成品创作的，那就一轨一轨录，错了还能用程序修改，音量音色都能改，那我觉得就现场演奏没有什么关系了 。

受教后拍腿叹息

我就是给弹个伴奏，应该简单些吧？用心是跟王勇学的，态度很重要

huhua

能弹伴奏，弹一些单独的小曲子，自弹自乐，开心就好。