关于键盘弦乐铺垫的问题

日安

    发现歌曲的伴奏真是一个大工程，而有的歌星跟音乐压根就不沾边。在台上扮戏。甚至有的作曲者，对音乐也不是很懂。旋律跟伴奏真的是两个世界。昨天弹，《我曾用心爱着你》首先肯定一下这谱记得很详细。论坛下的。里面的弦乐铺垫很是讲究。我思考了半天得不出一点启发。求教！
   1、曲子中的弦乐为什么要那么铺垫，跟哪些理论知识有关。为什么要用第二转位，这样安排弦乐铺垫的奥妙，讲究在哪里。需要看哪些方面的书，在哪些书中能找到这个答案？是不是跟四部和声、键盘和声有关。不懂的，要怎么才能学会掌握这一手法。在就是这样的铺垫听起来很好听。


   
   



补充内容 (2013-12-6 09:40):
更正：谱例上说的第二转位不对，是第一转位。

qyjs

一、这里的和声进行是Ⅰ－Ⅵ－Ⅳ－Ⅱ－Ⅴ，这是根据旋律发展的要求而编配的。

二、弦乐和弦的铺垫并非是转位和弦，而是和弦上面三个声部的和声进行的。你提供的乐谱缺少了低音声部，而低音声部才是决定和弦是否转位的决定因素。

三、前后和弦连接的基本原则是：保持共同音，非共同音级进。

四、如果将乐谱和声进行的四个声部完整显现出来，如下图所示，你便能够比较直观地理解。

摇滚王勇

日安 发表于 2012-10-4 13:32
我现在最不能明白，搞不懂的是，为什么一开始要有一级2转位，351。用135、513不行吗？好像其他歌曲也有这 ...

我试着回复一下日安老兄的问题吧，——说得不一定正确，权当参考。

为什么要用351，而不是135、513，我想，编曲者的意图应该是这几个转位的声响效果所决定的。而在探讨弦乐写作之前，我们先了解一下我们最熟悉的钢琴的柱式和弦吧。

在钢琴上弹奏C 和弦时，我们一般的指法是左手两个八度的1，右手513，为什么右手要513，而不是351、135呢？这就是因为它的音响效果最为舒服的。——你可以在琴键上试一下，右手弹奏351，则显得有些低闷，那个3 音特别明显。这里的重点就是：低音区尽量开放和弦，高音区尽量密集和弦！这是永恒不变的真理！而这样的真理是经过几百年来的音乐声响效果的不断实践中凝炼出来的，不容置疑。而右手如果351，则35 两音与左手大拇指的1 靠得过于近，这样不符合【低音区开放和弦】的规则。
然后将右手换为135，则会明显感觉声响效果有点“空”。

然后你再留意一下，你弹奏C、Dm、Em、F、G、Am，你的右手一直根据不同的和弦选择不同的转位，归根结底，一直在5、6、7、1、2、3、4 这个区域移动，为什么会这样呢？我们很多朋友会回答：这样是为了和弦转换的方便。——不，如果是电子琴自动伴奏区域的多指和弦按法，这样的说法完全正确，但是换在钢琴弹奏上，这样的理解是一个误区。钢琴（包括任何的声学乐器）演奏，最终追求的都是声响效果，而不是便捷操作。

关于为什么右手要限制在这些音域中移动，我曾经看过这样一句话（大概是林文信说的？）：大意是说，这个区域内的和声的音响效果最为和谐、饱满。——也就是我刚才所举的例子，低于这个区域，则声音发闷，高于这个区域，则声音高亢，但中低较空洞。

那么我们再来了解一下，为什么低音区要求开放和弦，而高音区尽量密集和弦？——这同样也是出于声响效果的考虑。在回答这个问题之前，我们必须先了解一下钢琴泛音列，以最低音的C =1 音为例，它的泛音列由低向高的排列顺序依次是：高八度的1、5、1、3、5、b7、1……从这里发现，将3、5 作为1 的和弦音是有物理上的根据的，因为1 的泛音列中就包含3、5 的音。所以它们在一起就显得很和谐。而里面的b7 音就为七和弦以及以后的爵士和弦等提供了物理依据。

我们都知道：音高越低，则它的泛音就更丰富。我们以吉他为例，同样的力度拨弄一弦和六弦的空弦，弦越粗、音越低，则震动时间更长。——同时，我们在吉他的一、二、三、四弦密集弹奏会觉得悦耳，但是在五、六弦密集弹奏会觉得很浑浊。为什么呢？这就是因为低音区泛音太过丰富，以至于泛音之间“互相打架”的结果。

如果我们在钢琴低音区弹奏柱式1 3 5，那么我们看一下它们各自的泛音列（连同本音）：
1、1、5、1、3、5、b7、1……
3、3、7、3、#5、7、2、3……
5、5、2、5、7、2、4、5……

那么我们就会明白为什么低音区柱式和弦那么浑浊难听了，因为它们每一个音都带领了本帮派成员在叫嚣，各帮派音符之间相互缠绕纠结，以至于杂乱无章。你瞧，泛音中包含的音符共有哪些：1、2、3、4、5、#5、7、b7……——哈哈，除了编曲者“恶意”追求这种效果，否则很少有人有勇气在低音区弹奏密集和弦的。

这就基本解答了为什么同样的和弦，某些音域内很好听，某些音域就很难听、很沉闷、很刺耳等等。这完全取决于编曲者想要达到的音响效果。这也是为什么某些和弦要转位，就是为了照顾到本乐器最动人的那段音域。——所以说，乐理的根据是“音响学”，脱离了听觉的根基而完全纠结于音乐理论中的数学公式，就是一种形而上的表现。

当然，有时在乐曲的高潮部分，随着情绪的进展，右手的和弦也会向上做不断地转位，以求从平静和谐的主歌部分达到副歌更高昂的柱式，这些都是编曲者对乐器声响效果的处理与把握。

说这么多，就是希望尽可能深入完整地回答日安老兄的困惑：“这样安排和弦进行。是根据什么原则来的”？——一言以蔽之，是以“声响效果”来决定的。而正是以“听觉效果”为第一、唯一准则，所以形成了一些约定俗成的某些音区内的和弦转位。

大致是这样吧。

摇滚王勇

日安 发表于 2013-1-9 13:32
从哪里起是副歌，提示一两句。谢谢！不把这个搞懂，誓不为人。

第一遍：从过渡段的“春风化雨淋透我的心”这一句的“化雨”两个字开始，弦乐声部就已经进入了。弦乐副旋律为：| 4 - 5 - | 2/4  6 -  |  7 -  -  -  |

副歌为“是你多么温馨的目光”开始。第一大段的副旋律为弦乐，第二大段副旋律为人声合唱。

弦乐副旋律：
| 1 - 7 - | 6 - 4 - | 3 - 2 - | 1 -  -  -  |
| 1 - 7 - | 6 - 4 - | 5 - 2 - | 3 -  -  -  |

人声副旋律：
||： 1 - 2 - | 3 - 4 - | 3 - 5 4 | 3 -  -  - ：||
（Wo …… ）

具体和声走向，参看此帖：
通俗流行键盘实用编曲-“经典回放”：《真的爱你》
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-147448-1-1.html

关东好

看图片前边三小节    是1级 六级 4级     三个和弦 之中都含有1音     然后其编曲将1作为弦乐的冠音  保持1不动  向下发展和弦内音。 这个几乎在任何书里都没有答案为什么要这么做。  早年我也有和楼主同样困惑。  经过许多年的感悟也逐渐明白。   如果不是将1作为冠音， 和弦进行就会色彩变化更多。 如果用键盘上的位置来表现的话 就会变动性加大， 会产生 和弦空洞。  也许不适合这首我曾用心来爱着你，所以编曲者就如图去做了。  (但并不是所有歌曲都这样做，有的时候会故意产生和和弦空洞）     此方面理论是在实际之不断领悟也能明白其中之意， 我至今没发现国内哪本书中会讲得很明白，      也许在国外有这方面的很系统的学校。

关东好

而且最关键的是： 这首我曾用心来爱着你    录间乐手在电钢琴或弦乐这一声部  绝对不完全是按图片之中记谱那样去弹的。会有很多变化，比如一个一级，或许会发展成 1挂2  1挂4  1挂6  （9和弦 11和弦 13和弦）       键盘谱总是这样  其实不是很详细。  不如吉它谱     从来都是这样 也没办法。   楼主的困惑我非常同情 ，因我早期也有同感。  我认为解决这一问题最有效的办法是，  同时学习键盘与吉它，然后通过吉它谱来分析键盘和弦，会快得多。  因为吉它经常会把  1挂2  1挂4  1挂6  （9和弦 11和弦 13和弦） 这些东西运用得如家常便饭。  再把这些东西运用回键盘上  就会理论性进步得很快。

wantong

我和楼主一样对这个问题搞不懂谢谢楼上的指点

qyjs

wantong 发表于 2012-9-26 12:56
我和楼主一样对这个问题搞不懂谢谢楼上的指点

请参考5楼回复。

日安

qyjs 发表于 2012-9-26 13:09
一、这里的和声进行是Ⅰ－Ⅵ－Ⅳ－Ⅱ－Ⅴ，这是根据旋律发展的要求而编配的。

二、弦乐和弦的铺垫并非是 ...

谢谢老师，虽然我现在还搞不懂，但我会认真看，思考！

日安

关东好 发表于 2012-9-26 12:02
而且最关键的是： 这首我曾用心来爱着你    录间乐手在电钢琴或弦乐这一声部  绝对不完全是按图片之中记谱那 ...

谢谢热心朋友。我好好学习一下。

纣王

5楼解释的很到位，键盘和弦进行中大多都这么做，尽量保持和弦之间的共同音，然后不同的音上行或下行级进，使和弦连接听起来更紧凑，不会很突兀。

日安

昨天开始查阅思考，仍得不出一个完整、正确的线条思路。觉得做一个“高手”简单，弹大量的现成的总谱，动手就行了。当然过程当中也可能悟得出道理。但是要懂得其中的道理，清楚明白的弹，我想这样的人并不多。还是做低手好吧，知道自己在弹什么，为什么要哪样弹。我的原则，弹琴——不欺骗自己为最高原则！也是对专业的精神和态度。不懂就学，没什么大不了。

日安

保持共同音，非共同音级进，——我隐约感到这里有知识了，明白了些。以前好像听说这弦乐铺垫里隐藏着旋律线条，果然！这一惊非同小可！谢谢老师！

日安

这里面学问深得很，我需要慢慢体会！在次感谢回答的老师们！

日安

纣王 发表于 2012-9-27 10:26
5楼解释的很到位，键盘和弦进行中大多都这么做，尽量保持和弦之间的共同音，然后不同的音上行或下行级进，使 ...

非常感谢你朋友，还是叫朋友吧，叫老师有点假。你的回答，会产生一个伟大的键盘手！开玩笑。会让我进到门里去，而不是在门外排徊。真的好感谢你及时回答。让我清理出了线条，这是非常重要的功课。在次谢谢！

wantong

经过管理员的指点有所开窍了谢谢

纣王

日安 发表于 2012-9-27 10:47  非常感谢你朋友，还是叫朋友吧，叫老师有点假。你的回答，会产生一个伟大的键盘手！开玩笑。会让我进到门 ...

叫朋友就对了，在键盘上我还得称呼你为老师呢，因为我不会弹键盘乐器，我是个弹吉他的，一直想学学键盘，只是一直没钱买琴，也没多余的时间精力钻研键盘，平时都是练吉他，之所以能回答你的问题，是因为我经常学习一些编曲类的教材以及分析一些乐队总谱，对贝斯，键盘多少了解点儿，以后还得多向论坛里各位老师们请教学习呢。

Tomas77

现在还有人唱这歌，都快忘了这首歌的存在了，希望你早点解决问题。

日安

纣王 发表于 2012-9-27 14:28
叫朋友就对了，在键盘上我还得称呼你为老师呢，因为我不会弹键盘乐器，我是个弹吉他的，一直想学学键盘， ...

这就叫三人行，有我师。毛主席从来不摸枪，但你看他打仗。把那老蒋打得硬是找不到北。

日安

Tomas77 发表于 2012-9-27 16:32
现在还有人唱这歌，都快忘了这首歌的存在了，希望你早点解决问题。

弹这歌主要是学习和声。也喜欢。谢谢！

潘杰

最近几楼的朋友  建议你自学一下作曲学   和声变化不能生搬硬套   其实和声变化是很丰富的   特别是古典方面   但是流行歌曲有它自己的特色  所以和弦PAD方面  配器上要考虑有一种配衬作用   这个不是很深奥的东西   经常分析一下总谱会明白的  关键是听   如果你们是正规军毕业   应该明白的

有意思的世界

看了老师们的讲解  觉得太复杂了  

日安

潘杰 发表于 2012-9-27 19:53
最近几楼的朋友  建议你自学一下作曲学   和声变化不能生搬硬套   其实和声变化是很丰富的   特别是古典方面 ...

谢谢！

琴比金奸

2楼说得 很好

huhua

老师们的讲解很好，学习了。

日安

huhua 发表于 2012-10-3 09:48
老师们的讲解很好，学习了。

我现在最不能明白，搞不懂的是，为什么一开始要有一级2转位，351。用135、513不行吗？好像其他歌曲也有这样，教材里讲也是这样讲的。为什么？

我是菜鸟

135进行到136再到146 再到246最后到7245 ，513进行到613 再到614再到624最后到524，可以这么进行的，院校的和声教材里面都有的，

我是菜鸟

还有和弦的低音下行，17654325，学透了就好了

日安

我是菜鸟 发表于 2012-10-4 20:15
还有和弦的低音下行，17654325，学透了就好了

我就是想知道，这首歌为什么一开始就用二转位351。 为什么不用原位135，或3转位513 。是不是跟旋律有关。这样安排和弦进行。是根据什么原则来的。请教一下。另外，兄弟你一定不是菜鸟。

qyjs

日安 发表于 2012-10-4 22:59
我就是想知道，这首歌为什么一开始就用二转位351。 为什么不用原位135，或3转位513 。是不是跟旋律有关。 ...

看来你并没有仔细阅读我在5楼回复的内容。

和弦的转位并非是由和声进行中上面的三个声部决定的，而是由低音声部决定的。你这里所说的351只是和声中上面三个声部，在你的谱子里缺少了低音声部。将低音声部加上这个和弦应当是1351（重复根音），是原位和弦。参见我5楼给出的谱例。

日安

qyjs 发表于 2012-10-4 23:09
看来你并没有仔细阅读我在5楼回复的内容。

和弦的转位并非是由和声进行中上面的三个声部决定的，而是 ...

1、和弦上面三个声部的和声进行。2、前后和弦连接的基本原则是：保持共同音，非共同音级进。3、四个声部  我又看了一遍。谢谢老师耐心解答。等我消化理解，看出门道来，真正懂了在向老师请教。在次感谢老师！

鯖鳥!

自己试下听下就知道了，理论的东西，没必要老是挂在心上，很累的说！！