关于键盘弦乐铺垫的问题

空空如也

也来这里学习一下。

日安

这个东西有学问，我到现在还不敢看书，只想通过动手在看看。

日安

问题来了，歌曲《雨碟》图中前两个小节和弦是弦乐弹的，弹完了要怎么弹啊，第三，四小节。

qyjs

日安 发表于 2012-10-19 09:24
问题来了，歌曲《雨碟》图中前两个小节和弦是弦乐弹的，弹完了要怎么弹啊，第三，四小节。

从你给出的谱例来看：

和弦的连接是 G－D －Em－#Fm－Bm，
和声的进行是 Ⅵ－Ⅲ－Ⅳ－ Ⅴ －Ⅰ，
从和弦的低音进行来看是 4－1－2－3－6，
因此和声旋律线的走向可以是 6－5－4－5－6 或 6－5－4－5－3 或 6－5－4－3－3 ，也可以是 6－5－6－5－6 或 6－5－6－5－3 。

日安

qyjs 发表于 2012-10-19 10:38
从你给出的谱例来看：

和弦的连接是 G－D －Em－#Fm－Bm，

谢谢刘老师，本来我发的做的练习就是写弦乐铺垫谱，最后一看谱上面写了一个音，我就改成现在提到的问题，但是为了这一课，我还要多理解一下。多操作。到时还得老师帮我看下练习。我觉得这一课将会对我产生巨大影响。只有把这一课解决了，然后把我那两台琴搞懂，把钢琴弹好，教好，此生在音乐上不枉然！才能够在音乐上树立起一点自信，在次谢谢刘老师！

克莱德明

走过和声你就知道了,走最近的路.保持共同音.另外一开始都是主和弦开头!!!

日安

克莱德明 发表于 2012-11-10 22:02
走过和声你就知道了,走最近的路.保持共同音.另外一开始都是主和弦开头!!!

谢谢！

脏汉

学习了！不过我有自己的一种看法就是从听觉上去考虑比如135换成351的话在音响效果上是好很多希望有大师指点。

摇滚王勇

日安 发表于 2012-9-27 10:32
昨天开始查阅思考，仍得不出一个完整、正确的线条思路。觉得做一个“高手”简单，弹大量的现成的总谱，动手 ...

日安老兄学而不倦的精神令人可敬！

我也是这样：知道弹什么。但至于怎么弹还是亟需攻克的难关。但是进一步问为什么要这样弹？俺也是“不求甚解”啊

摇滚王勇

日安 发表于 2012-10-4 13:32
我现在最不能明白，搞不懂的是，为什么一开始要有一级2转位，351。用135、513不行吗？好像其他歌曲也有这 ...

我试着回复一下日安老兄的问题吧，——说得不一定正确，权当参考。

为什么要用351，而不是135、513，我想，编曲者的意图应该是这几个转位的声响效果所决定的。而在探讨弦乐写作之前，我们先了解一下我们最熟悉的钢琴的柱式和弦吧。

在钢琴上弹奏C 和弦时，我们一般的指法是左手两个八度的1，右手513，为什么右手要513，而不是351、135呢？这就是因为它的音响效果最为舒服的。——你可以在琴键上试一下，右手弹奏351，则显得有些低闷，那个3 音特别明显。这里的重点就是：低音区尽量开放和弦，高音区尽量密集和弦！这是永恒不变的真理！而这样的真理是经过几百年来的音乐声响效果的不断实践中凝炼出来的，不容置疑。而右手如果351，则35 两音与左手大拇指的1 靠得过于近，这样不符合【低音区开放和弦】的规则。
然后将右手换为135，则会明显感觉声响效果有点“空”。

然后你再留意一下，你弹奏C、Dm、Em、F、G、Am，你的右手一直根据不同的和弦选择不同的转位，归根结底，一直在5、6、7、1、2、3、4 这个区域移动，为什么会这样呢？我们很多朋友会回答：这样是为了和弦转换的方便。——不，如果是电子琴自动伴奏区域的多指和弦按法，这样的说法完全正确，但是换在钢琴弹奏上，这样的理解是一个误区。钢琴（包括任何的声学乐器）演奏，最终追求的都是声响效果，而不是便捷操作。

关于为什么右手要限制在这些音域中移动，我曾经看过这样一句话（大概是林文信说的？）：大意是说，这个区域内的和声的音响效果最为和谐、饱满。——也就是我刚才所举的例子，低于这个区域，则声音发闷，高于这个区域，则声音高亢，但中低较空洞。

那么我们再来了解一下，为什么低音区要求开放和弦，而高音区尽量密集和弦？——这同样也是出于声响效果的考虑。在回答这个问题之前，我们必须先了解一下钢琴泛音列，以最低音的C =1 音为例，它的泛音列由低向高的排列顺序依次是：高八度的1、5、1、3、5、b7、1……从这里发现，将3、5 作为1 的和弦音是有物理上的根据的，因为1 的泛音列中就包含3、5 的音。所以它们在一起就显得很和谐。而里面的b7 音就为七和弦以及以后的爵士和弦等提供了物理依据。

我们都知道：音高越低，则它的泛音就更丰富。我们以吉他为例，同样的力度拨弄一弦和六弦的空弦，弦越粗、音越低，则震动时间更长。——同时，我们在吉他的一、二、三、四弦密集弹奏会觉得悦耳，但是在五、六弦密集弹奏会觉得很浑浊。为什么呢？这就是因为低音区泛音太过丰富，以至于泛音之间“互相打架”的结果。

如果我们在钢琴低音区弹奏柱式1 3 5，那么我们看一下它们各自的泛音列（连同本音）：
1、1、5、1、3、5、b7、1……
3、3、7、3、#5、7、2、3……
5、5、2、5、7、2、4、5……

那么我们就会明白为什么低音区柱式和弦那么浑浊难听了，因为它们每一个音都带领了本帮派成员在叫嚣，各帮派音符之间相互缠绕纠结，以至于杂乱无章。你瞧，泛音中包含的音符共有哪些：1、2、3、4、5、#5、7、b7……——哈哈，除了编曲者“恶意”追求这种效果，否则很少有人有勇气在低音区弹奏密集和弦的。

这就基本解答了为什么同样的和弦，某些音域内很好听，某些音域就很难听、很沉闷、很刺耳等等。这完全取决于编曲者想要达到的音响效果。这也是为什么某些和弦要转位，就是为了照顾到本乐器最动人的那段音域。——所以说，乐理的根据是“音响学”，脱离了听觉的根基而完全纠结于音乐理论中的数学公式，就是一种形而上的表现。

当然，有时在乐曲的高潮部分，随着情绪的进展，右手的和弦也会向上做不断地转位，以求从平静和谐的主歌部分达到副歌更高昂的柱式，这些都是编曲者对乐器声响效果的处理与把握。

说这么多，就是希望尽可能深入完整地回答日安老兄的困惑：“这样安排和弦进行。是根据什么原则来的”？——一言以蔽之，是以“声响效果”来决定的。而正是以“听觉效果”为第一、唯一准则，所以形成了一些约定俗成的某些音区内的和弦转位。

大致是这样吧。

日安

摇滚王勇 发表于 2012-11-11 10:31
我试着回复一下日安老兄的问题吧，——说得不一定正确，权当参考。

为什么要用351，而不是135、513，我 ...

先谢谢！这个得找个好时间慢慢看。要攻下啊。

qyjs

摇滚王勇 发表于 2012-11-11 10:31
我试着回复一下日安老兄的问题吧，——说得不一定正确，权当参考。

为什么要用351，而不是135、513， ...

你对于右手和弦的音区范围的理解基本上是正确的。补充一点：对于不同的乐器（音色）其音域的范围是不同的，因此右手和弦的音区范围必须结合具体的乐器（音色）来确定。

你对于转位和弦的理解是错误的，和弦的转位是由和弦的低音所决定的。楼主给出的谱例中，只有和弦的右手的三个声部，而没有给出低音声部，仅仅就右手的三个声部是不能判断是否是转位和弦的，必须结合低音声部来判断。如果将楼主提供的谱例的低声部补上，从完整的和弦连接上才能分析出是否使用了转位和弦。这一点我在5楼的回复中有说明。

摇滚王勇

qyjs 发表于 2012-11-11 12:51
你对于右手和弦的音区范围的理解基本上是正确的。补充一点：对于不同的乐器（音色）其音域的范围是不同的 ...

谢谢刘老师在“不同乐器的不同音域范围”的补充及“和弦转位”的指正。——我也是犯了跟楼主一样的误区，抛开了低音而单单谈了和弦内音的排列次序。谢谢您及时指正。

mazmo

qyjs 发表于 2012-10-19 10:38
从你给出的谱例来看：

和弦的连接是 G－D －Em－#Fm－Bm，

刘老师的讲解是我们很好的一次学习机会，能否就和声旋律线是怎样决定的再多讲几句，谢谢。

东先生

领教了     以前还真没有这么细致的研究过  学习了

日安

mazmo 发表于 2012-11-12 11:43
刘老师的讲解是我们很好的一次学习机会，能否就和声旋律线是怎样决定的再多讲几句，谢谢。

刘老师总是在我们最需要的时候出现。

日安

东先生 发表于 2012-11-12 21:18
领教了     以前还真没有这么细致的研究过  学习了

这是必须的，否则音乐玩你。

日安

qyjs 发表于 2012-11-11 12:51
你对于右手和弦的音区范围的理解基本上是正确的。补充一点：对于不同的乐器（音色）其音域的范围是不同的 ...

现在时间紧，等过了这个月，一定得攻下来，谢谢刘老师！

周宇

看了楼主们发表的内容，我开始想到了我自己，说真的接触键盘这么多年，了解了一些所谓和声走向及转位问题，却很少在考虑要怎样的保持哪个音去使用转位，大多数是为了在弹奏时方便，就势去使用转位和弦，所以即使看到标明的如：1.3.5，也会为了方便有时候还弹成3.5.1，看来我也应该多学习学习，多看看提高对和声铺垫的理解！谢谢！

日安

周宇 发表于 2012-11-17 01:02
看了楼主们发表的内容，我开始想到了我自己，说真的接触键盘这么多年，了解了一些所谓和声走向及转位问题， ...

反正就缠着刘老师了。一定要跟他学好这一课。下个月吧，现在太忙！

s0phi4

这个帖子太长知识了，我得慢慢消化。

shy

确实是好贴，长知识。有知识，有经验的老师们，都是好人{:soso_e163:}，热心人{:soso_e163:}。谢谢！{:soso_e183:}

键盘手阿冠

学学和声吧   和声链接的时候  避免三音跳进   如果没记错的话    我的老师是这么讲的   反正都好多年了！  而且是老教材！     

huhua

5楼解释的很很好，键盘和弦进行中尽量保持和弦之间的共同音。

Dean_shelter

qyjs 发表于 2012-10-19 10:38
从你给出的谱例来看：

和弦的连接是 G－D －Em－#Fm－Bm，

刘老师，那个和弦连接是G-D-Em-#Fm-Bm嘛，那为什么和声进行是Ⅵ－Ⅲ－Ⅳ－ Ⅴ －Ⅰ，而不是V-Ⅱ-Ⅲ-Ⅳ-Ⅷ 呢？老师帮忙指导一下

qyjs

Dean_shelter 发表于 2012-12-24 14:47
刘老师，那个和弦连接是G-D-Em-#Fm-Bm嘛，那为什么和声进行是Ⅵ－Ⅲ－Ⅳ－ Ⅴ －Ⅰ，而不是V-Ⅱ-Ⅲ-Ⅳ-Ⅷ ...

这里所说的和声进行，是依据调式为基础而得出的规律。这个乐曲是Bm小调式的， 其Ⅰ级和弦为Bm，因此和声的连接为G-D-Em-#Fm-Bm，而和声的进行当然就是Ⅵ－Ⅲ－Ⅳ－ Ⅴ －Ⅰ了。不知你能否理解。

AYBJGZQ

学习了。谢谢。

Dean_shelter

qyjs 发表于 2012-12-24 20:54
这里所说的和声进行，是依据调式为基础而得出的规律。这个乐曲是Bm小调式的， 其Ⅰ级和弦为Bm，因此和声的 ...

懂了,就是要根据调式去决定和弦的级数么？

日安

关东好 发表于 2012-9-26 11:53
看图片前边三小节    是1级 六级 4级     三个和弦 之中都含有1音     然后其编曲将1作为弦乐的冠音  保持1 ...

现在才能完全静下心来学习了。感谢朋友这么详细的解答。我以前根本没有时间，时间都不允许我这样静心观看这些解答。现在回来了，我一定要学好这课。

日安

摇滚王勇 发表于 2012-11-11 10:31
我试着回复一下日安老兄的问题吧，——说得不一定正确，权当参考。

为什么要用351，而不是135、513， ...

谢谢王勇兄弟，我现在才认真看你的解答，这些理论你都懂，深藏不露啊。我就是不想做一个在音乐上不明不白的人。我就是想要搞懂为什么要哪要弹？