电钢PK真钢(原创)

愤怒的馅饼

汗 有点跑题了~ 这个话题到此为止啦~ 呵呵

ckwok

这帖子好啊，特别是几位回帖针锋相对不失精彩，建议加上有关标识以飨后人..

木头

大家争论这么多都是在电钢与钢琴的音色,触键方面进行争论,这是永远都不会争出结果,其实电钢与钢琴不存在取代的问题,但钢琴将来走进博物馆是一个必然,决定这个结局并不单是电钢技术的发展,起着决定因素的应该是-----市场
技术的发展只能说电钢越来越象真钢,但电钢的生产,运输的成本要远低于真钢,在加上电钢自身的方便性,所以电钢发展的市场空间要比真钢大的多,我们来回答两个问题,然后在做个结论吧-------------问题1:如果目前万元级别的电钢只用3000块可以买到,而目前低档的钢琴就接近万员你会花3000元买电钢还是去花万元买钢琴?
问题2:当有一天一台3000元的电钢比万元的钢琴手感音色都要好的时候,会是个什么结局?

ckwok

楼上问题copy下来改几个字：

问题1：如果目前万元级别的原子钟只用3000块可以买到,而目前低档的瑞士机械表就接近万员你会花3000元买电子钟还是去花万元买机械表?

答案是：机械表

问题2：当有一天一台3000元的石英表比万元的机械表走时更准确,会是个什么结局?

答案是： 你会抱怨怎么还不能拥有一块机械表

呵呵，个人观点&totally joking....

一句话，艺术品或者奢侈品不以自身功能定价更与制作成本毫无关系，只要它是身份的象征只要它是人类智慧的结晶。

[ 本帖最后由 ckwok 于 2006-3-16 18:15 编辑 ]

愤怒的馅饼

原帖由 木头 于 2006-3-16 15:25 发表
大家争论这么多都是在电钢与钢琴的音色,触键方面进行争论,这是永远都不会争出结果,其实电钢与钢琴不存在取代的问题,但钢琴将来走进博物馆是一个必然,决定这个结局并不单是电钢技术的发展,起着决定因素的应该是--- ...

我不认为真钢以后只会在博物馆里被人作为文物鉴赏，我敢很负责任的说，真钢永远不会被淘汰；也许这么说有人觉得我是胡搅蛮缠，强词夺理，那么我举个同样的例子，现在电脑图形技术与软硬件的发展，可以让人通过压感笔+Painter画出足以乱真的油画、漫画、版画、插画... ...然后通过1200dpi的打印机打出照片质量的图片，那么，电脑和手写笔已经把画笔和油彩、水彩、铅彩... 送到了博物馆了吗？那些屏幕上或者打印纸上的作品可以被称为"艺术品"吗？偶对电钢的认识：在工业化商品社会里，为了量产商业化音乐，用以提高生产效率、降低生产成本的电子工具。电钢适合那些追求娱乐，“玩一玩”的大众；或者把音乐作为商品、谋生手段的"制作"人。 当然，大部分学习钢琴的人，或者说宣称“电钢终将把真钢送进博物馆”的朋友，学琴的目的基本上就是不求甚解的自娱或娱人吧，看看大部分朋友对电钢诸如自动伴奏、音色数、USB接口、大屏、彩屏等等“娱乐”功能的要求，大家说我说的对吗 。 当然，电钢的确是样好东西，像偶这么顽固的死硬分子，也会爱上电钢，但是，还是那句老话，电钢不可能"消灭"真钢，只要世界上还有真正追求艺术的偏执狂 :cool:

cybergate

原帖由 ckwok 于 2006-3-16 18:14 发表
楼上问题copy下来改几个字：

问题1：如果目前万元级别的原子钟只用3000块可以买到,而目前低档的瑞士机械表就接近万员你会花3000元买电子钟还是去花万元买机械表?

答案是：机械表

问题2：当有一天一台300 ...

我想大部分人买表是为了实用，而不是显摆所谓的“身份”。

我也相信目前很多人之所以选择真钢，主要是性能上的原因，而不是因为它的奢侈。

[ 本帖最后由 cybergate 于 2006-3-17 11:23 编辑 ]

木头

我只能说管风琴的结局和钢琴是一样的

愤怒的馅饼

管风琴有被送进博物馆吗？

sylion

还是从实用性和普及性方面去说说吧，瑞士表不是普通大众都有条件拥有的。
从实用性和普及性方面说，电钢必定会超过真钢琴。现在在西方国家就已经是这样的局面了。

ckwok

原帖由 cybergate 于 2006-3-16 19:01 发表


我想大部分人买表是为了实用，而不是显摆所谓的“身份”。

我也相信目前很多人之所以选择真钢，主要是性能上的原因，而不是因为它的奢侈。

首先，逻辑上是承接了特定前提，论述的是即便电钢性能完全超越真钢，也不会怎样，因为没有人为失真的精确量产永远不是艺术。（呵呵，何况现在差太远呢）
其次，所谓身份指的是智慧指的是品味，这和“显摆”不是一个概念，如果所有修养都理解成为炫耀的资本那也太俗气了。比方说，即使独自一人，我也会毫不掩饰对机械表的钟爱，那是向谁显呢？：）

anyway，所谓瑞士表只是一个举例，哪天珠江118M达到江诗丹顿的工艺，我也绝不会吝啬一次次的反复调律。诚如cd取代不了LP/磁带，手洗摄影发烧友手机也会带个cmos镜头，真钢电钢谁也替代不了谁。

stanlogin

楼主对科学的幻想好象还停留在幼儿时代

sgangqin

这里有音响发烧友吗?在晶体管集成电路发展的今天,电子管还在功放中使用.

online7533

真钢更有一种收藏感，就像普通照相机洗出的照片。呵呵

gilbert

说说我的看法。我买电钢是需要它的MIDI功能、便宜（比真钢）、相对不扰民、带的一部分音色我需要、不用调音等优点，这些是真钢没法比的。但如果有钱的话我还是会买真钢。关于黑客帝国的比方我很认同，我想用另一个比喻：一个喜欢到大自然中旅游的人，如果今后虚拟现实技术以及人工环境技术都能发达到足不出户就能领略世界各地的美景甚至外太空的景色，那么他是否就接受在屋子里“旅游”的体验，不再去远行到实际的场景中感受了。我想会有这样的人，但另有一部分人就不会接受，这部分人可能还会分成两部分，其一是不愿意接受新潮式的体验而只醉心于传统旅游的，但大部分应该是体验了虚拟旅游还要去实际体验一下的人。而我也属于这最后一类，我对新技术感兴趣，也喜欢自然的东西。
既然有不同的人，我想电钢和钢琴会长期并存下去的。当然我也认为电钢的市场容量会呈增长趋势。

xgshi

除却演奏功能，真钢还是一架艺术品，一架有个性的器物，蕴藏者生命一般。演奏时，你在向她诉说，她在向你讲述着每一个故事。

电钢是再好不过的演奏工具，放在那里是工具，弹起来是工具，如此而已。

ckwok

不过话说回来，几十年后钢琴都是用脑波控制弹奏时，也有人会argue只有亲手弹电钢才是有生命的吧...科技不断发展，人类不断缅怀自然，只是所追求的目标离真正自然已经越来越远。诚如今天我们推崇模拟的lp，但当时喜欢现场的人何尝不对其嗤之以鼻呢，大概当时争论的是发声系统该不该电气化，而今天则变成了模拟该不该数位化了...

luwen

原帖由 xgshi 于 2006-3-18 23:45 发表
除却演奏功能，真钢还是一架艺术品，一架有个性的器物，蕴藏者生命一般。演奏时，你在向她诉说，她在向你讲述着每一个故事。

电钢是再好不过的演奏工具，放在那里是工具，弹起来是工具，如此而已。

说得好！！！

xue-feng

乐器应该说是一种表达思想感情的工具。如果能把自己的感情准确的表达出来就可以。
有的人感情细腻，可能就要用真刚表现。但像我这种粗枝大叶的类型，电刚也完全够了，呵呵~~

poet

原帖由 季风季节 于 2006-3-14 22:38 发表
再加一点

“性能强劲的DSP芯片，合成各种乐器美妙的声音。

现在已经比较成熟的混响、回声等各种虚拟效果，哪一个是用采样来完成？全部靠的是数学。数码乐器里最迷人最玄奥的音色，也都是用数学运算合成的。 ...

季风一直坚定着维护着钢琴的阵营。

但是，我清楚的记得，在数字相机还没有取代胶片的时候，很多人的论调也是如此。——现实的结局是许多厂商已经停产了大部分款式的胶片相机，很多厂商已经停产了多款胶片。

相机在摄影师手中也是一件有灵魂的东西。它本身也是一件艺术品。

我认同一点：靠多层采样的技术，电钢琴永远不能取代钢琴，但是钢琴的声学原理是可模拟的。从软音源的角度来看，现在的优秀的钢琴软音源中大部分仍然是多层采样，但有少量的软音源已经开始使用物理方法来生成声音，他们通过计算击弦锤的运动，琴弦的震动，房间的回音等等四十多项参数来生成声音，这样的声音已经接近成熟，在我听来已经与多层采样合成器相差无几。——这个技术必然将是将来电钢琴的主要技术。因为它从原理上决定了它是：无穷多级别力度采样，无穷多级别踏板采样，无穷多级别。。。的，所以它的声学特性会比真钢琴更加完美。低端的真钢琴将无法抗衡无穷多级别采样的电子钢琴，高端的钢琴仍然会被少数玩家拥有，但市场上的主流将完全被电子钢琴占领。

电钢琴从诞生起就从本质注定了它最终可以超越真钢琴，靠模仿和逼近真钢琴的方式发展是不可能取胜的。

附：我也是20年木钢琴的拥有者和学习者，但是我对木钢琴的前景不持乐观态度，新技术代替老技术是好现象。

指间沙

真钢是有感情的老婆!弹她你能~~~~~~
电钢是有情趣的情人!弹她你能~~~~~~
自己去感受吧!哈哈

苗颖琪

这个问题现在在很多领域都出现了,不光是现在,历史上任何时候都存在着新技术与旧传统的斗争,这样才促进了人类的发展和进步,哲学中的"扬弃"说的就是让我们去粗取精,去伪存真,但是,我认为大家都忽略了至关重要的一点,就是"时间",时间决定一切,你现在虽然可以想象到今后一切都发展的完美,甚至地球,宇宙都会爆炸,但你需要时间,比如说如果当初我们的祖先,哪一个先知说有电视这个东西,汽车,飞机等等现代化的这些东西,那他不会被人接受,哥白尼,伽利略怎么死的大家都忘了吗?不要再做无谓的争论,我相信,如果时间永恒,电钢一定会淘汰真钢,喜欢真钢的人也不必悲哀,到那个时候的电钢,也不是你现在所想象的电钢了.那时的人们肯定会想象不到我们现在的人怎么会做那么一个笨重的家伙来弹,就象今天我们开着汽车笑话当时的马车一样.

xj

电钢的历史太年轻了（谁让他出生太晚了哪），但回首看历史的，总是年青的一代，记注有个真理，如果键盘不被淘汰，那肯定是一代更比一代强！！！！电钢发展前途大家都知道，可钢琴的发展.........渺茫！！！！！

飞翔之帆

虽然我拥有真钢，但我还是羡慕电钢，可以在夜深的时候弹奏，录音也较方便．

lanhuacao

苗颖琪说的有理。想想也是，如果电钢能发出能发出真钢一样的声音，那么还要真钢干什么呢？就凭真钢那么大的个，早晚也会被淘汰掉。
不过哥白尼,伽利略怎么死的倒确实忘了(^_^;)

[ 本帖最后由 lanhuacao 于 2006-4-13 00:16 编辑 ]

愤怒的馅饼

原帖由 lanhuacao 于 2006-4-13 00:14 发表
苗颖琪说的有理。想想也是，如果电钢能发出能发出真钢一样的声音，那么还要真钢干什么呢？就凭真钢那么大的个，早晚也会被淘汰掉。
不过哥白尼,伽利略怎么死的倒确实忘了(^_^;)

哪天能把一堆泥巴做出鸡肉的口感味道和营养，世界上就不再需要鸡了，可以把鸡统统杀干净；哪一天电脑能把真实自然的风景完全模拟出来，我们就不需要森林湖泊和动物了，可以统统淘汰掉来盖高楼大厦 哪一天电脑能和人具有一样的思维感情，那么人也就不需要了，淘汰掉了 哈哈

愤怒的馅饼

原帖由 xj 于 2006-4-12 19:19 发表
电钢的历史太年轻了（谁让他出生太晚了哪），但回首看历史的，总是年青的一代，记注有个真理，如果键盘不被淘汰，那肯定是一代更比一代强！！！！电钢发展前途大家都知道，可钢琴的发展.........渺茫！！！！！

真钢琴的发展怎么就渺茫了？ 愿闻其详。

菲菲猫

对于我来说，只要是好琴，不论是电钢还是真钢，不会想要淘汰哪个，我都想要呢！

电钢不会使好的真钢淘汰，而垃圾真钢也没资格和电钢pk

[ 本帖最后由 菲菲猫 于 2006-4-17 12:58 编辑 ]

登宇

各有各的好...习惯成自然..钢琴的手感与音色是水平到了一定境界的人所追求的..电钢就方便不占地..方便学习都来{移动}学习..戴上耳机还能不吵别人.自己专心练习..也不用但心跑音问题...各有各的好...

曲波

电钢琴只能无限接近真钢琴，但他永远不是真钢琴，发声原理根本就不一样，喇吧怎么也不可能和原声是一样的！我坚信真钢琴不会进入历史博物馆的！就象电吉他取代不了木吉他，电子鼓取代不了真鼓一样，哪怕是科技真的到了可以以假乱真的那一天，万一停电了，还的用传统的钢琴，再说在没有电的地方就的用真钢琴！嘿嘿！不是强词多理把！！！

ylq_011

电刚可以无限接近钢琴，但无法达到钢琴的感觉，特别是象斯坦韦这样的精品。