成为键盘手:不一定非得要有很好的天赋 （借：夫夫的人气）

沧海

看了夫夫的贴子:
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-9021-1-1.html
《讨论：一个优秀的场子键盘手，是否一定要有天赋？》


强烈感觉不爽呀，呵呵，因为我从来没有学过音乐，现在正在看贴子阶段，所以无形中打击了部分成年人初学者。
高手论剑，给我们的感觉总是太高远！！

我非常同意天赋一说，但也支持后天努力一说。
两者我都有体会：
1.本人有比较好的体育天赋，高中的全校运动会上，我拿过跳高、跳远、三级跳第一，5000米第二，1500米第一。我从来没有专门去练习过，我的三级跳成绩一直我都很自豪，13米2，当时跳到沙坑的另一头去了。体育老师建议我考北体大，可是父母不同意，因为我的学习成绩完全可以考上北大。
  大学毕业后，开始学习滚轴、滑雪、滑冰，我都在很快的时间内学的很好，看到大家羡慕的眼光，我也很开心。这就是天赋的优势。
2. 同样是滚轴，滑雪“：我们同事里有喜欢滚轴、但又是明显没有太好体育天赋的人，但又很想玩好注滚轴，非常有热情和决心。我是个爱当别人老师的人，就一直鼓励对方，一直教他，他也很努力地学，摔了不少次。现在我们一起玩，他也玩的不错，当然始终是追不上我的水平。但是他的水平已经足够玩的很开心了，在一般人眼里已经是很不错的水平了，而且准备学习平花技术（比较高难技术），我相信他只要多努力也一定可以玩的很好。也许他永远都无法成为大师，但将来他也有足够的水平来教别人，甚至当个滚轴“老师”，和大家一起玩个比较炫的表演。

所以，我认为天赋只能让你更容易更快速地达到比较高的高度，一点即通；
没有天赋的人，努力，正确的方法照样也可以达到一定的水平，但很难达到非常高的水平，悟性较低。

至于音乐呢，我不知天才到底应该能达到什么样的高度，普通人也能到多高的水平。
如果有天赋的人都可以成才，天才的话（如果环境合适的话），那么普通人也绝对可以成为一名合格的键盘手！
我斗胆地猜一下，目前的大环境只能让我们这些有天赋的人（夫夫，还有其它很多版主）成为优秀的键盘手，而没有其它的空间去拓展，去拔高，给人的感觉就是这是发展的顶峰了。诚然，一个没有太强天赋的人也就很难成为一名合格的键盘手了。

所以，我认为天赋确实很重要，有天赋的人只作为键盘手，不觉得有点浪费吗？有点像现在电脑编程的人，给人的感觉很牛，实际也是个干“体力活”的。我认为天才是靠idear 吃饭的，外表是个键盘手、演奏大师，那只是工具而已。可能严重了点儿，很多做音乐的人，就是熟练工匠而已。
但，没有很强天赋的人也可以成为合格的键盘手，前提是大环境很成熟的话，有足够的教学资源的话。

我始终喜欢一句话：无它，唯熟耳！



只是个人体会，尤其对音乐不了解，所以说的话可能不中听，也可能不符合规律，还请大家共同讨论！

[ 本帖最后由 沧海 于 2006-3-12 16:15 编辑 ]

沧海

原帖由 ChinaMoBro 于 2006-3-12 15:53 发表
我身边的例子（我的朋友，不久前给李泉演唱会做乐手，多年前就是某些人眼里的“笨孩子“。我目睹他的刻苦和成长经历。）让我越来越没法相信“天赋”一说。个人认为“天赋”应该让位给“知识”。

聪明有天赋的人，理所当然地应该成功，
但是，真正地改变命运的人，都是那些特别能吃苦的“笨人”
否则根本坚持不下来！
坚持下来的都成功了！！

fuquanyang

楼主的见解是正确的.
天赋是及少数人才有的希缺资源.
大多数人的成功靠的是刻苦.

hx

我刚才写了大约300字，突然被一网站抢了一下，全没了！！
我是老师，我教了许多学生，我想说：没有天赋别学琴！！
想一下，一个没节奏感的人能弹琴？
听啥都好的人，弹啥都市难听！吃啥都市好的人，做啥都市难吃！！！
学琴要有百分99的天赋+百分1的努力！
我就这么和学生的家长说的！！！！

夫夫

首先感谢楼主此帖，加入精华，继续讨论。

成为键盘手，不需要天赋。但是成为“优秀”键盘手，基本有天赋。试问论坛的高手们有哪个一开始是五音不全的呢？看我帖子的回帖就知道了。

hx

支持夫夫的观点！！！

夫夫

说句得罪人的话：我跑场子多年，或和过很多网上高手讨论过，基本没有哪个优秀键盘手是没有天赋的。当然，我就看到过很多人很喜欢即兴，但非常刻苦学很多年都不及一些人1年的感觉。

楼主的标题省略了两个很重要的字“优秀”，我意思就是“高手”之列（首先声明我不是）。而且还有“场子”两个子，说明我所提的“键盘手”不是李云迪，朗朗之类工作的！当然，有天赋没有努力当然不行。但是，有努力而完全无天赋的人，可以做场子的键盘手，至于合格嘛，那要看这个合格度是怎么定的。

不管怎么说，任何人都可以学琴，但绝对不是任何人都可以成为高手。否则，我们这些根本不是高手的琴师早就饿死了！至于上面提到“多年前就是某些人眼里的“笨孩子“，后来成为高手的例子”，不是说那个孩子没有任何天赋，而是当时别人没有认识到他，挖掘到他.......

音乐不是学校的历史地理政治，只要花时间背就可以考高分！

[ 本帖最后由 夫夫 于 2006-3-12 17:28 编辑 ]

hx

对搞音乐人来说，没有对音乐天生的敏感，即使你在努力也不能成为高手！
从前我的乐队中就有一个特别努力的鼓手，打了一年多，还得跟我的自动伴奏打，
当时鼓是他买的，
后来我实在听不下去了，太臭了，不用他了，我把鼓买下了，
我还给他取了个艺名听“镲孔先生”老打反拍，（控嚓控嚓，，，打成嚓控了）

jammychen2002

对于这个问题，以前讨论的太多了，要看从哪个角度来说了，我同意夫夫的意见。
我这里也有一个键盘手，他是非常的努力，又特别喜欢做他自认为的爵士，可是，怎么听，怎么不是个味，连一般的通俗歌曲都做不清楚，真的很晕耶！

[ 本帖最后由 jammychen2002 于 2006-3-12 18:15 编辑 ]

yanzz168

　　　　　只有想不到的，没有做不到的，日本人的这句话让他们发明了黑白电视，彩色电视，液晶电视，数码摄象机，和大家都喜爱的电子琴，合成器＊＊＊＊
　　　　　还是努力用功重要．

沧海

原帖由 夫夫 于 2006-3-12 17:22 发表
说句得罪人的话：我跑场子多年，或和过很多网上高手讨论过，基本没有哪个优秀键盘手是没有天赋的。当然，我就看到过很多人很喜欢即兴，但非常刻苦学很多年都不及一些人1年的感觉。

楼主的标题省略了两个很重要 ...

我的观点，主要是从普及键盘音乐的角度来讲
普通大众也应该有机会享受到键盘手的快乐
而不是只是有天赋的人独有

其实,我故意省略掉“优秀”二字
爱好音乐的人太多了，搞专业的人太少了，像您这样的专业人才毕竟太少，高处不胜寒呀！
如果大家有个正常的方法来学习，加以刻苦练习
作一个业余的可以大伙自娱自乐的键盘手，应该问题不大的！

您和hx的观点，我也很赞同
有天赋和没有天赋差别实在是太大了
但是这个世界上，两极的人数毕竟太少，中间的人占了很大比重
就好比运动一样，非常有天赋的人很少，走路都顺拐的没有天赋的人也很少
我的同事应该是中间的那种人，但是经过努力，也照样滚轴的很不错，都开始学习平花了，这是以前根本不可能想象的。我个人有深刻的体会，他就是很强的好奇心和执着才会取得成绩的。
我第一次滑雪，直接上了中级道吓得腿都软了，下午就上了高级道。的确，同事非常地羡慕我，但我们也不要忽略了高级道上高高陡坡上教练牵引的小孩，他们并不知道自己是不是有运动天赋只不过来玩而已，难道他们如果先测试没有天赋就不让去学习高级道滑雪吗？也许这些孩子将来也许只能将就滑高级道，永远无法达到像高手一样纵横雪场，但他们现在也同样达到一定的高度：可以滑高级道（多少人的梦想！），享受滑雪快乐。
很多人不敢滑高级道，只是因为觉得自己不行就不去尝试，也有认为没有必要花很多钱去请教练，天赋一般的人哪能这么容易就悟出上高级道的本领？他们其实都是有潜力去挑战自我，在高级道上享受真正的滑雪乐趣！
作为普通一族，只是他们没有这个机会迈出这一步！

天赋，虽然行业不一样，但道理是一样的
相信，大部分人还是可以享受音乐的乐趣，进入音乐的殿堂，也有能力至少作一名普通键盘手！
如果一个人有很强的愿望学琴，ＨＸ老师却认为如果没有天赋就不要学，这不是断送部分人的音乐发展，包括享受音乐的权力吗？
难道没有天赋的人就不能努力尝试进入音乐殿堂吗？

普通人成功的例子也有很多！
我觉得普通人要想成功，除了努力坚持，外界的鼓励同样重要。

我也深深体会到：
有天赋而且高水平的人才会真正地体会其中的真正快乐，人生的无尽萧洒；
缺乏天赋的人虽然也能怡然自乐，却几乎没有机会体会高处不胜寒的真正快乐。

但是，仍然不能说明：
普通人就不可以达到一定的水平，普通人不能享受学琴的乐趣，进入音乐殿堂的机会！

沧海

原帖由 jammychen2002 于 2006-3-12 18:12 发表
对于这个问题，以前讨论的太多了，要看从哪个角度来说了，我同意夫夫的意见。
我这里也有一个键盘手，他是非常的努力，又特别喜欢做他自认为的爵士，可是，怎么听，怎么不是个味，连一般的通俗歌曲都做不清楚，真 ...

有很多人在努力，有很多人在执着，却没有成功
曾经在《中国青年》连续报道的一篇文章，我现在都记忆犹新
一个好心作家帮助一个乡村女孩子走出农村，指导她学习知识，女孩子也相信将来一定成功；
可是几年后的这个女孩子说，为何我这么努力，还没有成功？

成功是需要很多条件的
并不是埋头就可以成功，埋头同样还需要不时地抬起头看看大家是怎么做的

如您所说，这位键盘手虽然努力，却做出真正的东西来
那么，我请问，他努力的真的够吗？他努力的方向对吗？他喜欢做爵士，那他具备的爵士方面专业知识够吗？他广泛吸取了别人做爵士的经验了吗？
我想他就是有天赋，如果不具备这几个条件也做不出东西来。
如果他没有天赋，具备上面几个条件，也可以做出点小东东来！

香港的那些歌手所唱的歌，大部分都是翻唱国外的歌曲，就连喜涮涮都是翻唱日本的歌曲。
国内不是照样做做变动，就出名了吗？

这位爱做爵士的朋友，如果把别人的好的东西拿来，哪怕只是改改，不是给人感觉也很不错吗？
更何况，如果有自己的好的IDEAR，那更应该有成功的机会。

成功，不仅仅是需要天赋，不仅需要努力，还需要很多综合的知识和技能。

hx

没天赋的学生给多钱我也不教！不累死也气死了！
当然后天的努力也重要！比如用筷子吃饭！不练习一下是不行的！
音乐不是单间重复一个机械动作能做到的！
要用头脑的！！要有头脑的！！要有先天对音乐灵感！！

糖糖

我始终喜欢一句话：无它，唯熟耳！
好句子,但也是因人而异.不同的人学习能力不同.效果不同.最后都能做到熟练,但花费的代价完全不同啊

qq78991133

努力勤奋是一种美德``但同在音乐上没有相同感觉的人讨论天赋这个问题是永远都不会有结果的```如果大家的感觉一样,那么根本就不用讨论,音乐是需要天赋的``

音乐昆虫

很久以前在跑场的时候  当时的圈内人就把乐手分为2种  一种是“感受”好的  一种是“感受”不好的  估计在圈子里面混了10年以上的都会听过这种说法  个人认为这个所谓“感受”就是指的音乐的天赋  
“感受”好的一般都能够很快的接受一些东西  也就是同样的音乐他的理解会更快一点  我这里所说的音乐当然是指的商业流行音乐  因为  我只是涉及商业演出  别的领域我不懂  而“感受”
不好的乐手老是慢一拍  甚至老是钻在其中而不得出来。。。。。。
大多数的“感受”好的乐手都有个通病  呵呵  包括我或者我认识的很多朋友  都是不怎么爱练基本功  纯粹凭着“感受”的本钱在骗吃骗喝  呵呵  （个人看法  大家别砸）
我说这么多就只是想表明一下  做音乐有“感受”固然是很好  但是还是要更多的练习才能成大器  而“感受”几乎为零的朋友  还是别学这一行罢了  起码“感受”好的当遇到不能够逾越的高度的时候  会知道怎么样去学习才可以绕过它或者逾越它  而“感受”不好的朋友  估计除了埋头苦干以外  也不会怎么很用脑去想什么怎么样去解决。。。。。。
哦  顺带说一句  我搞这一行19年了  我还在跑场  而我这个城市里面和我一起出道的人90%已经不见了。。。。。。

沧海

前面诸位高手的观点，无不以专业的观点来看
而且诸位都是吃这一行饭的的专业人士
从这一角度，我非常地赞同你们的观点
如果换是我，我也会说同样的话
音乐，需要天赋

但是换一个思维来看，我们很多普通人只想在音乐上拓展一下音乐技能和提高音乐素养
甚至大胆地是想做一个简单的键盘手，并非当饭吃的专业键盘手
这不排除因为你们的光辉灿烂的形象照耀着我们的原因
那么，我们还是否有机会？

虽然我这个人力求完美，但也很客观地评价自己
如果有机会，我就会努力争取
我们都是业余爱好，运动也是，虽然也会装备专业器材
但目标仅仅只是追求快乐，并提高自己的水平
业余爱好者，有机会吗？

在论坛里，我看到各位大师的水平，叹服之余
我甚至也暗暗地下决心，做一个熟练的键盘爱好者，给自己、家庭、朋友带来欢乐
我从来没有学过音乐，唱歌还有点跑调，节奏感也不强
毕业后的某一天，发现自己在音乐方面竟然一片空白
在初中以前，还经常唱电视主题曲，高中到大学竟然没有完整地学过五首歌
这么多年来学习的繁忙让自己忽视了音乐
去年，我随一个社团在中国音乐学院听了一年的民歌课（每周一次）
一穷二白的基础，最后我也能跟得上大家一起练声，老师说我进步最快的
但我现在也不知道自己是不是有音乐所必备的基本天赋
现在，我却对音乐感兴趣起来，很喜欢，很想学好

[ 本帖最后由 沧海 于 2006-3-12 20:47 编辑 ]

7948502211

所谓天赋那就是生下来就注定了~　讨论这么多干嘛？　你不先刻苦练两下怎么知道你天赋多少？（你要是５，６岁什么都没学就可以摸上钢琴一顿狂弹的话，那～请点关闭）
俺最近怎么越练越觉的自己有天赋了～哈哈哈～～～
有时间了俺要上传个我即兴的给大家听听～（等高考完了）

[ 本帖最后由 7948502211 于 2006-3-12 20:44 编辑 ]

沧海

原帖由 7948502211 于 2006-3-12 20:40 发表
所谓天赋那就是生下来就注定了~　讨论这么多干嘛？　你不先刻苦练两下怎么知道你天赋多少？（你要是５，６岁什么都没学就可以摸上钢琴一顿狂弹的话，那～请点关闭）
俺最近怎么越练越觉的自己有天赋了～哈哈哈～ ...

呵呵
有机会，滑雪的时候也录像再也传上来

沧海

大学的时候，跳交谊舞，我找不到鼓点
在舞伴的带领之下，才找到鼓点
现在，想想真是可笑

我们也是被中国特色应试教育所耽误的又一代

夫夫

大家不要老是混淆
1、没有人认为天赋不好就不能学键盘啊......只是能否成为“优秀”“场子”键盘手之列有待讨论！

2、没有人说有天赋就一定能学好键盘啊.....

3、谁也没有说有天赋不需要努力啊......

呵呵，请一些朋友不要老重复这些不必要的问题。

沧海

原帖由 夫夫 于 2006-3-12 21:01 发表
大家不要老是混淆
1、没有人认为天赋不好就不能学键盘啊......只是能否成为“优秀”“场子”键盘手之列有待讨论！

2、没有人说有天赋就一定能学好键盘啊.....

3、谁也没有说有天赋不需要努力啊......

呵 ...

夫夫说的对
至少,目前可能还没有出现只靠努力而成为优秀的键盘手的情况吧!!
也许这是搞艺术这一行的特点!

[ 本帖最后由 沧海 于 2006-3-12 21:46 编辑 ]

西部雪狼

我想天赋不是说100%，最好，最优秀！可能一个人有10%，20%,30%的天赋！没有天赋的，我想楼主算是一个！你想在音乐上玩出名堂，我想说，你不行！！！我有音乐天赋，50%！我同样玩不出名堂！！！！！所以我就干点别的！！但你和我都可以去学琴，玩琴，想怎样就怎样！！！！有没有天赋都可以去学！！！！

ChinaMoBro

流行/jazz/rock登陆中国毕竟是近年的事，系统的教学还没有建立起来。大多数演奏者都是无可奈何的“无师自通”着。现在据我观察，有没有经过系统学习（和声，演奏技巧，爵士和声把位，结合复合节奏，多调性的即兴能力）的乐手，基本一望便知。这差距也终将体现在各自的音乐质量上。
不错，Jimi Hendrix是自学， Wes Montegomery甚至不识谱。但是不要幻想你能和他们一样，更何况音乐的历史里有太多外行瞎演义的浪漫传奇。
看到音乐这条道路的遥远的人，自然会把“天赋”的说法暂时放下。现在，“感觉好”也只是某人缺乏系统训练/知识不足的委婉说法而已。

小老头

俺也唠叨几句话`说一下我的感受`哦~事先声明没有什么观点`！！我是16岁学琴~之前是班级的体委~好武行~特点也算突出~等学琴后就感觉手的基础不好`（师范类都是这样、86年的事儿）怎么练习也比不上其他同学~（当然还是玩心多点）后来串场（也有替场）接触多了！看到方孔兄这样容易来就下很心拔了1年多的带在家修炼也就马马乎乎的跟着混拉几年`~让我现在也感到困难的就是蓝调、布汝斯和爵士的东东`~~怎么弹~音符的时值和手法都对`可就是没有老美和国内的一些朋友的玩“味道“足`~~~所以这些话只能说我没有什么音乐的特长`也就是所说的（天赋）混可以`只是匠````呵呵

沧海

原帖由 西部雪狼 于 2006-3-12 21:56 发表
我想天赋不是说100%，最好，最优秀！可能一个人有10%，20%,30%的天赋！没有天赋的，我想楼主算是一个！你想在音乐上玩出名堂，我想说，你不行！！！我有音乐天赋，50%！我同样玩不出名堂！！！！！所以我就干点别 ...

呵呵，谢谢你
我觉得确实如此，名堂是给有天赋的人准备的。

沧海

原帖由 小老头 于 2006-3-12 23:35 发表
俺也唠叨几句话`说一下我的感受`哦~事先声明没有什么观点`！！我是16岁学琴~之前是班级的体委~好武行~特点也算突出~等学琴后就感觉手的基础不好`（师范类都是这样、86年的事儿）怎么练习也比不上其他同学~（当然还 ...

兄弟，我们太有共同语言了
不论在哪方面，您都是大哥呀
年龄比我大，经历也有点相似
我也好武，小时候就练习过一段时间武术和散打
我们班体委和我是最好的兄弟

现在我也想练琴了
看到你，就基本看到我的未来了
哈哈

人来人往

"流行/jazz/rock登陆中国毕竟是近年的事，系统的教学还没有建立起来。大多数演奏者都是无可奈何的“无师自通”着。现在据我观察，有没有经过系统学习（和声，演奏技巧，爵士和声把位，结合复合节奏，多调性的即兴能力）的乐手，基本一望便知。这差距也终将体现在各自的音乐质量上。
不错，Jimi Hendrix是自学， Wes Montegomery甚至不识谱。但是不要幻想你能和他们一样，更何况音乐的历史里有太多外行瞎演义的浪漫传奇。
看到音乐这条道路的遥远的人，自然会把“天赋”的说法暂时放下。现在，“感觉好”也只是某人缺乏系统训练/知识不足的委婉说法而已。 "

学院派!典型的学院派!
当异类变成主流后,便会歌功颂德,自立牌坊,然后自立门派,创立什么知识架构,逻辑关系,再开辟出很多很多莫名其妙的名词把很简单的事情弄的很复杂以显示自己非常专业系统和高明,然后就自然而然地排斥其他异类,当然也忘了自己也曾经是从异类到的主流,最后被其余的异类所淘汰,大至国家,小至个人,都是如此.

jamduck

原帖由 人来人往 于 2006-3-13 12:41 发表

哥们我顶你，爵士乐的开山祖师很可能没系统学过传统和声学，否则他搞不出这种离经叛道的东东

[ 本帖最后由 ChinaMoBro 于 2006-3-13 14:00 编辑 ]

momozhufuta

做一个优秀的键盘手的天赋究竟是什么呢？我是一个出生在贫苦的农民家庭，小学三四年级是就向家人买电子琴，可是家里没这个钱。大概在五年级是我姑给她女儿买了个玩具琴好象不够四组键，我一见到就特别喜欢。什么乐理，节奏都不懂，不知从哪弄了一本歌书，我看者国歌的简谱念着135565愣是背了下来，节奏一开始也不准确，因为会唱所以后来熟悉了也能弹对了。没有任何人交我全是摸索。后来我姐从北京买了一个2快钱的竖笛，我爸爸会吹东方红（只能听出来是那首歌，高低音还不分呢）我就跟着学其实基本上是我自己学会的，又过了一段时间我姐给我买了一个口琴我也自学能吹出个调调了。不知我算不算有音乐天赋，？到后来我都快20岁的人了才开始学电子琴。做键盘手我知道我欠缺的还很多，我练习一直都很努力，但不知道我是不是夫夫所说的具有天赋的人？我是否能成为优秀的键盘手？