成为键盘手:不一定非得要有很好的天赋 （借：夫夫的人气）

ChinaMoBro

原帖由 人来人往 于 2006-3-13 12:41 发表
学院派!典型的学院派!
当异类变成主流后,便会歌功颂德,自立牌坊,然后自立门派,创立什么知识架构,逻辑关系,再开辟出很多很多莫名其妙的名词把很简单的事情弄的很复杂以显示自己非常专业系统和高明,然后就自然而然地排斥其他异类,当然也忘了自己也曾经是从异类到的主流,最后被其余的异类所淘汰,大至国家,小至个人,都是如此.

兄弟不必太过敏感，本人不过和大家一样票友出身。只是对于几代前人的知识积累和经验总结，我个人认为系统学习才是不走弯路又有效率的办法。个人觉得音乐从来就不是“很简单的事”，也许10年前把和声大致弹对的就是好乐手，但是这样的人在今天的北京，只能去唱地铁通道。

ChinaMoBro

原帖由 jamduck 于 2006-3-13 12:48 发表

哥们我顶你，爵士乐的开山祖师很可能没系统学过传统和声学，否则他搞不出这种离经叛道的东东

jamduck兄认为爵士是个别人的随意发明或不讲章法的“即兴之作”吗？如果爵士乐停留在“开山祖师”那种“新奥尔良行进乐队“的层次，而不经过各种音乐背景的后人发展完善，就没有今天的爵士乐。今人想要学习爵士，不系统的学习，靠“扒”，靠“套路”,靠学"riff",是根本行不通的。这是我个人浅薄的学习体会。

糖糖

看得我好累，呵呵
都有自己的道理。不过在这个上面费这么多口水值得吗？我倒是有个建议，哈哈。
我建议ChinaMoBro斑竹能不能在论坛里开辟个JAZZ扫盲班？让我等只能弹弹流行的普通乐手有一个系统学习JAZZ，BULES的机会，早日进入JAZZ的圣堂。
如果您开班的话。我第一个报名，呵呵。

xue-feng

成就 = 天赋 X 努力

100（天赋） X 100（努力）= 10（天赋） X1000（努力）

理论上讲，勤奋能解决一切先天不足。但人的生命有限，所以~~~~~~

ChinaMoBro

原帖由 糖糖 于 2006-3-13 14:20 发表
看得我好累，呵呵
都有自己的道理。不过在这个上面费这么多口水值得吗？我倒是有个建议，哈哈。
我建议ChinaMoBro斑竹能不能在论坛里开辟个JAZZ扫盲班？让我等只能弹弹流行的普通乐手有一个系统学习JAZZ，BULES ...

糖糖，以前的乐理帖子，我多次和大家探讨过爵士和声和爵士把位。教程我也推荐过了。自己翻翻看。
另外我自己此方面的修为十分有限，和很多人一样都是初学者，在我现在的乐队里是个“小弟弟”。
今天下午将是我和乐队第一次jazz gig， 昨晚看了一整晚realbook， 安排把位，尝试solo，心里还是很没底。祝我自己好运。

愤怒的馅饼

系统的学习我觉得是很有必要的，理论毕竟是从众多相似流派出总结出的经验和方法，能让人在短时间内学习到前人的精髓，然后再在现有基础上进一步挖掘、开发。爵士的创始者，他弹出的第一组音符，未必是"美丽且纯正"的爵士，也许只是偶然碰出了一个有"爵士"味道的火花———好比当年砸到牛顿头上的那颗苹果。和世界上所有的事物一样，爵士本来就是“存在”的，而非某个人凭空“创造”出的，所以古往今来的那些爵士大师，他们所作的都是在不断揭开爵士的美丽面纱、发掘更加完整的爵士。我觉得之所以很多人不屑于理论，很大程度上是拜中国特色的教育体制所赐，"学院派"（姑且这么称呼他们）的学生们只会按照死死按照教条上所说的组织和声、“创造”音乐，“感觉派”的乐手虽然号称自己不受束缚、纯凭感觉，但是他们的音乐也是冥冥中紧跟着理论的指挥棒，所以你不能否认理论和真理的存在 ^-^ ，理论不是教条，就像发明火药的中国人，一辈子都用火药来做爆竹，而洋鬼子发明了洋枪洋炮、五彩烟花... ...  扯远了 所以有天赋的乐手，再好好的学习一下理论，并不是什么坏事 卡卡

icbchb

我觉得30%天赋+70%勤奋才能成为一个优秀的“高手”

西部雪狼

原帖由 icbchb 于 2006-3-13 15:11 发表
我觉得30%天赋+70%勤奋才能成为一个优秀的“高手”

先天的条件也很重要呢！！！！键盘手的手也很重要，又短又小的手玩键盘就很麻烦！！！！！铁匠的手可能也不行！！！！

夫夫

原帖由 xue-feng 于 2006-3-13 14:24 发表
成就 = 天赋 X 努力

100（天赋） X 100（努力）= 10（天赋） X1000（努力）

理论上讲，勤奋能解决一切先天不足。但人的生命有限，所以~~~~~~

加分!

lzghb

乐感是天生的,而不是练出来的      


基本功很好的人不一定能演奏出好的音乐

沧海

原帖由 momozhufuta 于 2006-3-13 13:28 发表
做一个优秀的键盘手的天赋究竟是什么呢？我是一个出生在贫苦的农民家庭，小学三四年级是就向家人买电子琴，可是家里没这个钱。大概在五年级是我姑给她女儿买了个玩具琴好象不够四组键，我一见到就特别喜欢。什么乐 ...

兄弟,不仅仅支持你,我还很佩服你!!
加油,你一定可以成功!!

沧海

原帖由 糖糖 于 2006-3-13 14:20 发表
看得我好累，呵呵
都有自己的道理。不过在这个上面费这么多口水值得吗？我倒是有个建议，哈哈。
我建议ChinaMoBro斑竹能不能在论坛里开辟个JAZZ扫盲班？让我等只能弹弹流行的普通乐手有一个系统学习JAZZ，BULES ...

早该开这样的班了
如果你来当老师,你可以改行了,因为你也发财了,哈哈

沧海

原帖由 xue-feng 于 2006-3-13 14:24 发表
成就 = 天赋 X 努力

100（天赋） X 100（努力）= 10（天赋） X1000（努力）

理论上讲，勤奋能解决一切先天不足。但人的生命有限，所以~~~~~~

同意,看来我只能是后者了.
也许我还可能是: 1(天赋) X 10000(努力)呢!
哈哈

人来人往

我的意思是我觉得有些人喜欢先学理论，再入实践，而也有些人喜欢先自己有想法后进入实践，再让理论来反印证并推动自己的实践，两种人在行进过程中表面上看来都是在做一个同一个循环，即否定之否定着，但实际上两种人并不一样，前者是以理论或者说是教条为导向，为中心，而后者是以自我为导向，为中心；前者是让知识覆盖自己，后者是让自己的思想指导知识；

继续：
举个简单的例子，一个人以前弹了很久的琴，后来人家告诉他，他弹的叫做和弦，于是他才知道，他弹的这个东西已经有人取名为“和弦”了，而在他的理解中，这就是音符的组合而已。
当然这种人极可能走很多弯路，但是，成为能开天辟地的人总会是走弯路的人，按着书本一步步前进的人，也会成功，但成为的总是一个成功的卫道士。

继续：
反正历史总是这么发展的，这也不是要刻意扮演什么，人类“天生赋予的不同性格”（简称“天赋”，哈哈哈！）决定了：有人卫道就会有人开道，有人开道也就有人要护道。当然世界也是因为有了这样的斗争才缤纷多彩咯！

[ 本帖最后由 ChinaMoBro 于 2006-3-13 22:30 编辑 ]

hx

我才下活！手到这么多！！！！！啊！！！！哈！！！！
我以我当键盘老师23年的经验，下个工式：10000000（天赋）乘以1（努力 ）=优秀琴手！！！！
你要没手你能弹琴？？？？
你所有的努力，全是你先天的爱好和对音乐感觉而产生的一系列生理遗传基因的自然反应！！
你以为你努力了？艰多人想努力的！累死啊！！！！就不行！！！
你当过老师吗？？？/
你教过学生吗？？？？
说你自已努力才成才不过是想让人家佩服你的负出！！！
如果你真的那么努力的学过！！！
劝你改行吧！！！
你永远不会是弹琴高手！！！
你只能唬唬二五子！！！！

人来人往

至于成为键盘手要不要天赋这个问题，我觉的没什么问题的，教科书就是用来让将大量没有天赋的人批量生产并简捷地成为有“天赋”的人，如果教科书还不够的话，还有大量的学习100法，天才1000天，成功10000条等等一系列教条助你速成,成为键盘手，在这么一个学习型社会，完全没有问题，嘿嘿！

再来

相对于各位高手，我是典型的半路低手。
   我原来是中学语文老师，妻子是英语教师，上午都课满，为了照看孩子，我必须赶鸭子上架教音乐。抱着学校专为我新置的手风琴（之前偶尔瞎弹过脚踏风琴），对着一本基础教材，练习了一周多点儿，就进了教室，学生挺欢迎的，都说这老师好，会弹琴；领导和同事也都很惊奇，说我厉害，很像那么回事儿。要我自个儿评说，其实就是个光屁股赶狼，胆大不害羞。
   96年转弄电子琴，也只捣鼓了三四个月的国产华星，就进了舞厅的五人大编乐队，弹的是雅马哈的双排键，也蛮像那么回事儿。其实到底怎么个水平，自个儿很清楚。因为没有受过一天的正规训练，也没有老师教过，都是自己对着教程瞎捉磨，偶尔看看电视上的教学录像，水平实在不咋的。
   最近两年，效益差，就一键盘一歌手。去年秋天我要出去学习一个月，找人替班，重金聘请了师大音乐系本科毕业的一中专业骨干林老师。按我想，水平应该不错，对付一般歌曲伴奏应该没问题。可是远远出乎我的意料，真是山杏他妈做菜，丝切成棒，汤熬成糊，一个音色走到底，不是拖拍就是间奏跑的没门，搞的舞厅里没了客人，老板、歌手一个接一个的电话催我回来。
   我歌手的爱人也是音乐专业毕业，家里弄架电钢摆样子，很是常羡慕我的三脚猫技术，自己却是打死也不敢上台子。
   说了这么多，是想说明一个问题，做单编键盘手，一定要有相应的天赋。首先是音乐方面的感觉，音色、节奏、和声、织体、对位等等；其次是手臂大肌肉、手掌手指小肌肉的控制协调能力，这是体现音乐感觉的保证。缺少这两方面的天然条件，即使下再大功夫，达到匠人的水平也很难，更高的艺术层面还是免谈吧。人人有个长长短，缺这少那很常见，不必以此为意，扬长避短才是聪明人。

沧海

原帖由 人来人往 于 2006-3-14 00:28 发表
至于成为键盘手要不要天赋这个问题，我觉的没什么问题的，教科书就是用来让将大量没有天赋的人批量生产并简捷地成为有“天赋”的人，如果教科书还不够的话，还有大量的学习100法，天才1000天，成功10000条等等一系列教条助你速成,成为键盘手，在这么一个学习型社会，完全没有问题，嘿嘿！ ...

批量生产“键盘手”的最佳路径！
信息化社会带来的就只有这么点儿优点了，什么方法都告诉你了，还不会点儿，就完全是努力不够了。

至于优秀键盘手，还是靠天赋吧！

[ 本帖最后由 沧海 于 2006-3-14 10:58 编辑 ]

沧海

原帖由 再来 于 2006-3-14 00:28 发表
相对于各位高手，我是典型的半路低手。
   我原来是中学语文老师，妻子是英语教师，上午都课满，为了照看孩子，我必须赶鸭子上架教音乐。抱着学校专为我新置的手风琴（之前偶尔瞎弹过脚踏风琴），对 ...

大哥，一看就是个有天赋的人
羡慕也没有办法
我爸爸在部队就是文工团的，我叔叔从来没有学过音乐，二胡倒拉的也很不错
我是只有羡慕他们的份儿了
可到我这里，音乐细胞竟然......
除了学习，体育好点儿


我觉得，俺的目标就作个匠人
哈哈

我觉得我的音乐细胞可能就一个，当然可能有鸡蛋那么大，就是不知是不是实心的，嘻嘻
但我的学习能力强
我就不信，作个匠人也这么难
嘿嘿

沧海

原帖由 再来 于 2006-3-14 00:28 发表
相对于各位高手，我是典型的半路低手。
   我原来是中学语文老师，妻子是英语教师，上午都课满，为了照看孩子，我必须赶鸭子上架教音乐。抱着学校专为我新置的手风琴（之前偶尔瞎弹过脚踏风琴），对 ...

你肯定是没有把秘诀告诉他们
不然，他们怎么会...
嘿嘿

hx

总结以上提到的 言论：骗活的太多了！！！
我以为就我一个啊！！！
悲哀啊！！！
沧海：你个小滑头！！！！！
还是佩服你了！！！！

音符

当拿到一首没听过的新歌的谱子，能立即感觉到用什么节奏，什么速度，什么音色最合适，什么调性最适合同场的歌手，然后能立即演奏出来的伴奏让鼓手，让歌手让其他乐手觉得特好跟特好唱特舒服。这就是所谓的感觉。。

       以前做场时，经常被朋友认可为特有感觉的人。也有过钢琴专业的朋友顶自己时被老板训的经历。可是自已心里明白，自己的水平特有限，只是练了599及部分849，却因为急于做场，将琴放到了舞厅，从哪以后再也没有正式的练过钢琴基本教程。
       如果我有时间，如果不在贪玩，我愿意继续练完没练到的740。
      
       所有，感觉固然重要，基本的键盘技术还得努力练。其实大家心里都明白自己..............

       在我心中，季风，夫夫等各位科班朋友，一直是我的偶像！！

luwen

借用伟人的一句话吧：

一分灵感加九十九分汗水……

没有天赋的人，只要努力，也可达到九十九分！

而有天赋的人，如果不学习不努力，也许只能一分！

没有天赋的人，再怎么努力，也达不到一百分！

而有天赋的人，只要稍加努力……呵呵，结果是不言而喻的……

很惭愧……本人是个有天赋而不努力的人……

XXJ3574

很多人都是感觉自己有天赋而不去努力，而又有很多人觉得自己天赋不够，非常努力。

无帆舟

原帖由 XXJ3574 于 2006-3-15 10:32 发表
很多人都是感觉自己有天赋而不去努力，而又有很多人觉得自己天赋不够，非常努力。

我赞成！！！哈哈！

在此我想说一句会的最那些“天才”的话！！
有天赋的人大部分都很自负！不会一本一本的去啃那些枯燥的教材！那样啃几年天才也会变蠢材了！
都是那些没有天赋的人会老老实实一本一本的把它啃完！
所以有天赋的人只能玩些糊弄人的小东西！如果要弹爵士或者弹一些高难度的钢琴曲他就傻了！！
所以我认为有天赋的人是不可能成为优秀的键盘手！
只有那些脚踏实地的，持之以恒的没什么天赋的人，通过不懈的努力才会成为一带高手。

沧海

原帖由 无帆舟 于 2006-3-15 12:08 发表

我赞成！！！哈哈！

在此我想说一句会的最那些“天才”的话！！
有天赋的人大部分都很自负！不会一本一本的去啃那些枯燥的教材！那样啃几年天才也会变蠢材了！
都是那些没有天赋的人会老老实实一本一本的把 ...

赞同
规律确实如此!
呵呵

kgdgny

确实有些道理,后天的努力,老师的正确方法的引导,它同样能让一些先天不足的孩子有一定的邦助和提高.

男人一品

原帖由 沧海 于 2006-3-12 21:29 发表


夫夫说的对
至少,目前可能还没有出现只靠努力而成为优秀的键盘手的情况吧!!
也许这是搞艺术这一行的特点!

   没用，因为即使出现了一个“只靠努力而成为优秀的键盘手”的，那到时候大家又说他是又天赋的，只是没发掘出来，或者发掘的晚而已。。。。。。。呵呵

luwen

靠努力可以成为键盘手……

可以成为一个“娴熟”的键盘手……

但要成为一个“优秀”的键盘手……

个人认为在努力的同时，是需天赋的……

艺术不能简单的与普通文理科目划等号……

靠死啃书本、死练弹琴是无法达到满分的……

沧海

原帖由 luwen 于 2006-3-17 14:04 发表
靠努力可以成为键盘手……

可以成为一个“娴熟”的键盘手……

但要成为一个“优秀”的键盘手……

个人认为在努力的同时，是需天赋的……

艺术不能简单的与普通文理科目划等号……

靠死啃书本、死练 ...

有你这句话，会让很多人更加有信心去实现自己的“键盘手”梦想的！