由本人独家设计发布推拉式多层琴架，调查一下会员感兴趣的程度？是否有需求？

阿牛

时尚旋律 发表于 2014-3-4 11:26
这个就是为跑场用的，如果家用可以选择不带轮子而带可转动平台和话筒架的，远端的两个立柱正好就 ...

这跟钢琴不一样，钢琴是坐着弹的，可以用琴凳调节高度，但是键盘手大多是站着弹的，所以琴架可调就显得尤其重要，10公分的调节范围是远远不够的。

另外梯次布局不能代替高度调节，假设一共3个位置，总不能为了满足高度再空出1-2个不放琴吧。

你说东西是死的人是活的，那就成了演奏者要迁就你这个架子，个子矮就脚下加垫，个子高就猫下腰，这恐怕是大多数人不会接受的。

总的来说， 这个架子创新在于可以推拉，但是演奏者谁需要在舞台现场进行推拉呢？ 所以反而是因为一个不必要的功能，牺牲了演奏者最关注的便利和美观。

sdyd

时尚旋律 发表于 2014-3-4 11:26
这个就是为跑场用的，如果家用可以选择不带轮子而带可转动平台和话筒架的，远端的两个立柱正好就 ...

老兄，我已经无话可说了，也没有反驳的理由了，免得多少了以为我是专门来搅局的。

我只想说 如果论坛最终和对你这个架子开展团购的话，我就最终服了，彻底服了。我来对自己的言论道歉..因为论坛对乐手的需求市场的考察有绝对经验。论坛能开展团购，也就证明你的架子肯定有了成功一步。如果没能开展，楼主继续努力吧。

weifeng

个人觉得还是不太实用，没飞机架跟双层架方便 个人看法，楼主不必在意

时尚旋律

阿牛 发表于 2014-3-4 12:01
这跟钢琴不一样，钢琴是坐着弹的，可以用琴凳调节高度，但是键盘手大多是站着弹的，所以琴架可调就显得尤 ...

对不起，是我忽略了键盘手是站着弹的这一现实，要做成可调高度还不容易吗？完全可以做到啊。

时尚旋律

sdyd 发表于 2014-3-4 14:09
老兄，我已经无话可说了，也没有反驳的理由了，免得多少了以为我是专门来搅局的。

我只想说 如果论坛 ...

老师，你说话不必这么极端，咱是讨论的不是斗气的，没必要谁要服谁，事实证明如果它是个好东西我是不会让它消失的，如果不是我也绝不会硬推的，不会有什么遗憾的。搞这个就是为高出好东西来，不好的东西卖给人那不是害人吗？

时尚旋律

weifeng 发表于 2014-3-4 16:47
个人觉得还是不太实用，没飞机架跟双层架方便 个人看法，楼主不必在意

没关系，各有各的看法，你能在这里发表意见已经是很好了，说明你思考了，关注了，谢谢！

终生的恋情

时尚旋律 发表于 2014-3-4 11:58
谢谢你的关注和建议，你说的都没错，正是因为还存在这些问题才要在这里调查讨论以便改进的。你的建议都很 ...

如果要减轻重的话，估计楼主得选择材料了。用些密度小但硬度、韧度什么的大些的材料来制作。

雙口立裡

我看了完整的所有回帖，发现了很多问题，怎么大家都喜欢说恭维的话？我代表那些看过这个帖子，不愿意打击楼主的人说：

送我都不要，留着自己收藏吧！
外型古怪，不实用。毫无价值可言。

其实楼主有一个办法可以证明自己的东西价值，
开个投票帖问半价有没有人要，例如成本400，你200一个，
只是投票而已，不是真的出售。
或者投票帖名称是：你会选择它吗？
我看百分之九十九的人不会！

先不要说价格贵不贵的问题，免费送给别人，还要考虑要不要它！
最起码送给我，我绝对不会要。
几十元买个X架OK了。

多一两百元买个双层，利索，简便，美观！
何必给自己添加麻烦要个巨无霸回来？
请问我的琴不放在里面的时候，这个架子做什么？
真的用来做饭吗？

阿牛

下面是3层的飞机架，更喜欢哪个呢？

喜之郎asdf

上面那琴，貌似410哦，老师这琴架我觉得相当好，就是工艺稍显粗糙。我估计需求量大的话，老师肯定要精细加工的！

滚来滚去

要是不能随意调整长度的话，由61键换成88键怎么办？？总不能换架子吧，虽然可以把88键放上面，但是我敢肯定只有少数人习惯这么放，所以还是看看能设计成能调整长度的

时尚旋律

滚来滚去 发表于 2014-3-5 23:03
要是不能随意调整长度的话，由61键换成88键怎么办？？总不能换架子吧，虽然可以把88键放上面，但是我敢肯定 ...

最低下一层两头不受限制的已经构思出来了，88键的没问题可放。

时尚旋律

雙口立裡 发表于 2014-3-5 12:33
我看了完整的所有回帖，发现了很多问题，怎么大家都喜欢说恭维的话？我代表那些看过这个帖子，不愿意打击楼 ...

唉，我也没招你惹你只是想搞个给键盘手省点力的架子你这么伤害我干嘛？不但你用恶讽的语言伤害了我，你还在报怨其他人没有打击我，真想不到论坛里竟然会有你这种人！送给你？凭啥啊？唉！不说了，太让人恶心了！

夏欢1986

这个琴架作的好、有创意！

时尚旋律

喜之郎asdf 发表于 2014-3-5 18:35
上面那琴，貌似410哦，老师这琴架我觉得相当好，就是工艺稍显粗糙。我估计需求量大的话，老师肯定要精细加工 ...

谢谢评价！这是样品手工制作的，是有点粗糙啊！呵呵！要是成品那肯定如你所说要精细制造的。这个架子我现在正在用，特别好用，还有个好处就是可以把上下琴任意调放位置，两琴同时弹奏的时候非常方便。上面的是510，老师的眼力不错啊。现在我正在设计更多的款式，以满足各种需求。

时尚旋律

夏欢1986 发表于 2014-3-6 00:38
这个琴架作的好、有创意！

谢谢老师的评价！更多的款式和构思正在研究中。

秋天白衬衫

前辈您的设计很好很人性化，两台琴以及琴架可以轻松的推着走，而琴架本身的同时是一辆手推车，

POLICE

两点建议：静态承重和动态承重范围一定要经过耐久性测试和明确标示。希望可以更霸气美观。

阿牛

时尚旋律 发表于 2014-3-6 00:25
唉，我也没招你惹你只是想搞个给键盘手省点力的架子你这么伤害我干嘛？不但你用恶讽的语言伤害了我，你还 ...

人家只是说话尖锐，算不上恶讽吧。

前面有几位已经提出质疑了，但您的回复基本是“这个问题不重要”，或者“没有完美的东西”，如果是这样，您直接做出几个来卖，看看那些一直鼓掌的“热心朋友”会不会来买。

我前面提到高度的问题，您说很好解决，但是您想过没有，已经是这种繁复的结构了，再改成可调，架子的强度还要不要了，一台电钢动辄四五十斤，一台61键的合成器大多也要30来斤，比您的gw8和510重n倍，这种靠推拉槽来支撑的结构，能承受得了吗，难道再换更高级的材料，成本要多少？

我前面的另一个问题您也没有答复：键盘手需要在舞台上推拉吗？换成您，您会在舞台上把琴一会抽出来，一会推回去吗？这舞台效果您接受得了吗？ 这种特性是键盘手需要的吗？您为什么不对这最关键的问题作个调研呢？

您也可以参考39楼的飞机架，您觉得键盘手会放弃那个而选择这个吗？

N7H9

发明创造的精神可嘉，鼓励支持

柴智轩

时尚旋律 发表于 2014-3-6 00:25
唉，我也没招你惹你只是想搞个给键盘手省点力的架子你这么伤害我干嘛？不但你用恶讽的语言伤害了我，你还 ...

我不认为他说话伤害了你，确实他说的话代表了我的心声，真的很不好看。舞台效果一切以美观为第一，实用不实用是看人如何去用的，你现在的设计实在太难看，而且好像受不了一些批评，这样的态度的人我不认为你的产品能经得起考验。你知道每个成功的产品背后经历过多少磨难吗？我看你年龄也不小了，这样一点挫折也受不了？我是好言相劝，如果你也觉得我恶心那我先提前给你赔个不是。正如他所说，你送给我，我也不会要这个架子，因为我没有多余的地方摆放它，就算有我也宁愿摆放我的x架和飞机架。

南柯琴梦

设计很有新意，我建议，下层固定，上层滑动，宽度也可以设计成可调，88，73，61键的都可用，下脚可以设计成X型。

阿牛

南柯琴梦 发表于 2014-3-6 11:32
设计很有新意，我建议，下层固定，上层滑动，宽度也可以设计成可调，88，73，61键的都可用，下脚可以设计成 ...

下层固定，放88键，上层还滑动，您可以画个草图，然后比量一下，试试88键的左右两端，手能从架子横梁中间挤过去不？

时尚旋律

南柯琴梦 发表于 2014-3-6 11:32
设计很有新意，我建议，下层固定，上层滑动，宽度也可以设计成可调，88，73，61键的都可用，下脚可以设计成 ...

很好的建议，谢谢老师。这个宽度是可调的，下层可以改成只往前拉的，这样把支撑柱可以放到最下层的后面，两边就不受限了。

时尚旋律

阿牛 发表于 2014-3-6 07:02
人家只是说话尖锐，算不上恶讽吧。

前面有几位已经提出质疑了，但您的回复基本是“这个问题不重要” ...

尖锐还是恶讽我不想争论了，对于质疑声我的意思是应该着重讨论推拉的功能是否实用，这是核心问题，至于高度可调，轻重等问题都是另一层面的了。如果推拉的设计是成功的，其他问题都就好办了，我们不可能用一个东西去满足多种需求，肯定要开发出多种型号的，需要演出的就要便携，高度调节副度大且便于调节，家用的就不需要这样了。至于你说的已经够复杂了这不是问题，在一方面加强的同时另一方面一定会简化的。你说的轨道承重这也不是问题，这上面用的是承重50公斤的，对于大家伙可用120到200公斤的，成本是高一点但是不可能层层都是大家伙吧，就算是能让琴稳固不晃悠我绝得多花一点也是很值得的。

  对于舞台上演出是否需要推拉这才是问题的核心，前面我可能没注意到很抱歉，我认为这更需要推拉式的。首先可推拉这个定义并不能理解为是一定推来拉去的，这还具备的一个很重要的功能就是活动的，可以调整的而不是定死的。以三层架来说在舞台演出中很可能是三层都要用到或两层同时用，有了这个功能就方便多了。例如下面那层只用固定音色的话上面那层就推开一点只露出下面的琴键部分就可以了，这样两架琴都距离键盘手很近都可以很方便的弹奏。键盘手还可以根据使用的频率决定各自的位置，不多用的可以推到最后面，多用的往前来，这些都可以提前设好，不需要在演出时手忙脚乱的推拉，如果没有这个功能这都是做不到的。我还是强调“可推拉”是这个琴架的特征也是核心要素，希望大家主要在这个功能上考虑是否有需求，这个被接受了其他方面都是细分的部分了。也就是说请大家不要在这个样品上考虑怎么用，这不可能完美的，只要能得到“推拉式”这个设计是成功的答案，就可据此开发出适合各种需求的产品来。

阿牛

如果推拉的位置是需要提前设好的，那么飞机架同样可以做到，它的层次位置是可以随意调节的。
可以看一下上面那个图，一个架子放3个设备算多的了，一般是2个，从底层到上层演奏并不局促。如果用您的架子，可能间距会小一些，但看不出有质的影响。
同时，不同琴厚度相差很多，那么架子层次间的距离就不能定死，像您图上的间距，厚一点合成器是很难放进去的。这样一来，每层之间又要做成可调节的，越做越复杂了。
而且，按目前的结构，每个调节操作都需要4个角同时进行，而飞机架只要调1个位置。

可以考虑以飞机架为基础进行改进，把层次支架做成可伸缩的。

行者之人

很想知道楼主亲自做的,还是请高人做的啊

桔左京

首先要佩服楼主敢想敢为的精神.    但是我以键盘手的角度来看, 最好要让这个架子更为精简, 另外外观要设计得艺术一些.  以目前这个样子,或者说再改进一些,恐怕难以受到广大认可.   岂不知80年末90年代初有一种粗管材质的键盘多层架( 以被飞机架淘汰) 与楼主这个从架的本质上是一样的.只是不能推.但是可以倾斜.  当年曾很流行, 后来由于太大了,退出了历史潮流.    楼主有这方面的条件其实可以开发其它类型的架子.  比如我就知道东欧有一种飞架非常漂亮好看,但是全世界都没有生产, 楼主完全可以复制都行.  必大受欢迎.    我们键盘手在紧张的现场之中,并没有一定要"推"和"拉"的要求.

时尚旋律

柴智轩 发表于 2014-3-6 08:59
我不认为他说话伤害了你，确实他说的话代表了我的心声，真的很不好看。舞台效果一切以美观为第一，实用不 ...

题目标的很清楚，这只是展示功能的样品不是定型的成品，更不是那让谁拿去上舞台的，拿这个说事你不觉得搞笑吗？

这根本不是受不了挫折，是对恶意伤人的回应！

时尚旋律

阿牛 发表于 2014-3-6 15:46
如果推拉的位置是需要提前设好的，那么飞机架同样可以做到，它的层次位置是可以随意调节的。
可以看一下上 ...

飞机架的最大问题是一头支撑容易晃悠，其次是高度间距较大。这个推拉式的实质就是用前后的平面空间来换取上下的高度空间，再用可推拉来弥补平面间距过大的不足。飞机架如你所说确实能把三架琴提前按层间高度位置设好，但是上下层的间距决定了琴的高度是降不下来的，为了不让上琴遮挡住下琴这个推拉式是把琴往后移而不是往高移，这样每一层琴都不需要留开空间，可以紧帖着。这样琴的高度就降下来了，键盘手就不需要把胳膊抬那么高了。我说的提前设置好是事先把不暂时不用的推到最后，用的时候拉一下就可以了，不用了推一下，其他的就像图片里的一样不需要推拉，和按个加花差不多，我现在自己试用很方便省力。如果觉得琴高了不是问题，不怕抬胳膊就不必考虑这个推拉式的了。琴的厚度空间是相对固定的，除非换琴不需要随时调节，这个架子的间距是可调的。你说的以飞机架为蓝本设计是个好主意。