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[演技] 【安颐爸爸说】从颈椎病谈到合理的演奏姿势和习惯

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发表于 2017-4-14 16:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 安颐爸爸 于 2018-3-26 21:13 编辑

从@甲辰龙处得到启示:
以下文字内容为本人在“键盘中国”网站的电吹管论坛原创并首发,未经本人许可,不得转载或摘抄。
*********************************************************************************

日前有朋友在QQ群中问到颈椎病对于演奏电吹管的影响。

颈椎病的症状,对低头的角度和对颈部的负重压力有一定要求,即便是没有颈椎病的人,也应该保持合理的演奏姿势。话题比较大,切入点比较多,不妨展开说一下,想到哪里就写到哪里。

关于演奏的姿势,所有的传统乐器,无论键盘乐器、弦乐器还是管乐器,都有一个不变的标准——上半身的放松。

之所以要刻意明确是“上半身”,是因为下半身乃全身发力的根基。不建议、也不能放松。
即便是坐姿的钢琴演奏者,脚下的根基也是从学琴最初,就时刻要强调的。

任何传统乐器的演奏,颈部、肩部、手臂三组关联部位的紧张程度,将直接影响音色和音质,这一点对于管乐器尤为重要。

专业的乐器演奏者,大多都有职业病,钢琴、大提琴演奏者的腰椎、管乐器演奏者的颈椎,基于常年的工作,都会留下老病。键盘乐器和弦乐器同理,但不在本帖谈论范围内,日后有需要再说。

评分

参与人数 1琴币 +9 收起 理由
sylion + 9 好帖子,这是个没有引起足够重视的话题。

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 楼主| 发表于 2017-4-14 16:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 kring安颐爸爸 于 2017-4-14 16:50 编辑

波姆体系的竖吹木管乐器大多都有拇指托,且都有配套的软木垫,橡胶垫供使用者选购,用来减缓乐器重力对于拇指的磨损。

Snip20170414_1.png Snip20170414_2.png Snip20170414_3.png Snip20170414_4.png

即便如此,练习时长达到一定标准的演奏者,右手拇指都会有厚厚的老茧,这是不可避免的,和小提琴演奏者颈部的深印一样,一如冷兵器时代,武士身上的伤痕。

所不同的是,过几年不练习了,老茧也就没了。所以一定程度上,老茧的厚度可以代表练习的时长,但并非意味着老茧越厚,功底越深。

因为音乐演奏,悟性第一,倘若缺了灵气,流淌再多的汗水,也只是机械的重复劳动堆积。

正确的竖吹木管乐器演奏姿势:站立,双脚与肩同宽,沉肩,双臂自然放松,不需刻意低头,眼观鼻,鼻观口,口观心,心存一念。

以口吸气,气贯丹田,意至小腹。
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 楼主| 发表于 2017-4-14 16:48 | 显示全部楼层
kring安颐爸爸 发表于 2017-4-14 16:45
波姆体系的竖吹木管乐器大多都有拇指托,且都有配套的软木垫,橡胶垫供使用者选购,用来减缓对于指托对于拇 ...

找图时才发现,拇指托这个配件,现在的购买成本太低了,最低的才几元一个,带品牌的不过才几十元。
20年前,物以稀为贵,要花美元才能搞到。
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发表于 2017-4-14 17:01 | 显示全部楼层
收藏关注!
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发表于 2017-4-14 19:19 | 显示全部楼层
【安版】的这个课题非常好,一个正确又不影响健康的吹奏姿势对于喜欢电吹管的爱好者非常重要,尤其是年纪稍大者,不正确、或深低头吹奏的习惯对于颈椎的伤害是十分大的,关注学习本课题内容是很有必要的!
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 楼主| 发表于 2017-4-15 08:52 | 显示全部楼层
从握持的舒适度层面,对比一下当前主流的几个品牌:雅佳EWI4000s,EWI5000,EWI USB,雅马哈WX5,雅马哈WX11,罗兰AE-10,之前有过帖子涉及过此话题,这属于人体工学的范畴。

个人认为的舒适度排序:WX11>WX5>AE-10>EWI USB>EWI5000>EWI4000。

为什么:前文说过,传统的波姆体系竖吹乐器(黑管、双簧管、萨克斯)设计了指托这个关键部件,将乐器的重力主要承载于右手拇指。以上几种乐器的演奏者,如果你的老师负责的话,一定指导过如何安全地单手握持乐器,这些乐器的购买成本较高,专业学生级的至少3W元起步,所以安全的握持方法,是必须注意的要领。

对比一下几个品牌的指托设计,图片来自网络

WX7

WX7

WX系列

WX系列

WX5背面

WX5背面

WX11

WX11


可以看到WX11和WX7是直角,而WX5是带弧度的弯钩状。

用过这三种型号的人,就会发现,WX5指托的设计,只能用完美来形容。

但为什么WX11的舒适度排在WX5之前呢?

请注意管身上半截的弯曲角度。有一些改装雅佳和WX5的案例,加长吹嘴、增加弯曲角度,都是一个目的:更加符合人体工学,让演奏角度更舒适。
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发表于 2017-4-15 09:09 | 显示全部楼层
老师讲解的真是实实在在,一定要有个良好的演奏姿势,才能在演奏水平的提高上把身体也保持的非常良好!我收藏,我骄傲。
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 楼主| 发表于 2017-4-15 09:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 kring安颐爸爸 于 2017-4-15 09:49 编辑

ewifair2.jpg ewifair3.jpg EWI3000&3000M.jpg ewi3020&3020M.jpg 1010.jpg stick3020-2.jpg EWI3020多图.jpg EWI1000.jpg

合理弯曲的角度,体现在雅佳EWI早期的一系列型号中。

但很遗憾,从EWI4000s开始,这个设计消失了。

而且4000s的长度也比上一代3020要长出不少。
EWI4000VS EWI3020.jpg

EWI&WX5&soprano.jpeg
EWI USB、USB3020和WX5、高音萨克斯的并列对比。

本帖所有图片和数据均来源于网络,比如乐器重量,没有经过实际称重,雅佳雅马哈双修、雅佳罗兰双修、甚至以上各种品牌多修的朋友,可以随时勘误。

4000S要放四节AA电池,工作重量1.2KG

5000重量:898g

从使用者的舒适度考虑,设计者要么提供轻量化的管身、要么设计符合人体工学的角度,要么提供合理的指托分散重力。

很遗憾,雅佳EWI4000s以上三点,均不在列,所以不得不排在最后。
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 楼主| 发表于 2017-4-15 10:12 | 显示全部楼层
每个人随着年龄的增长,身体的各个部件都会出现劳损、退化甚至病变。

颈椎,腰椎作为身体坐卧行走的支柱,则尤为重要。

很多医学层面(不仅仅局限于中医)的建议,从日常姿势、保暖等角度,都对肩颈部高度重视。

不是每个人都需要演奏乐器,但绝大多数人都已经离不开手机了。

下面几张图能提供一些数据,说的都是一件事,只是版本不同:
bb55f4df9098f7d_w640_h307.jpg 129347990_14780788984771n.png 0023ae9986c61a1dc3c31b.jpg

颈部没有负载的低头,尚且如此沉重,何况再加上颈带和乐器的重量?

是为现代科技的双刃剑,在提供了高效便捷信息交互的同时,给人体(眼睛、颈椎、手腕)带来的损伤,也是不可逆的。
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 楼主| 发表于 2017-4-15 10:43 | 显示全部楼层
上面提到的所有品牌和型号,雅佳EWI1000、3020、雅马哈WX7、WX11都已经告别了历史舞台。

目前活跃的几个品牌中,WX5很轻,加上有设计合理的拇指托,可以完全脱离颈带使用。

EWI4000s和5000的用户,如果是长时间站立演奏,就离不开挂带了。

随各种品牌电吹管一起附赠的颈带,只是提供了一个最基础的功能,用料和设计都非常简陋,短时间娱乐用用是没可以的,但如果长时间使用,就要考虑更换了。

很多萨克斯用的颈带,相信很多人都了解过,也选择过,具体是否好用,每个人的身体状态不同,感受也不同。

我个人的一种解决方式:从垂直的颈带,改为斜跨的背带;

这方面可以参考单反领域的背带选择逻辑, Snip20170415_7.png Snip20170415_6.png Snip20170415_8.png Snip20170415_9.png

以上几种我都用过,原理是一样的,宽大的面积,分散压力,用气垫来缓冲。

至于右挎还是左挎,则根据身体的原有紧张程度进行选择。

萨克斯用的双肩背带,对于电吹管的重量来说,有些夸张了。
当然,如果觉得那个装备很酷,也可以考虑。

无论选择哪一种背带,目的只有一个:第一楼说过的,演奏时上半身的放松。
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 楼主| 发表于 2017-4-15 10:54 | 显示全部楼层
花了时间看到这里的朋友,也许会问:为什么没有罗兰AE-10?

没忘,在了解透彻之前楼层中的信息后,我会单独说罗兰。
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发表于 2017-4-15 12:02 | 显示全部楼层
kring安颐爸爸 发表于 2017-4-15 10:54
花了时间看到这里的朋友,也许会问:为什么没有罗兰AE-10?

没忘,在了解透彻之前楼层中的信息后,我会 ...

分析的太专业、太透彻了,Kring老师有花费了不少时间和心血。
今后一定要注意吹奏时的姿势,减少身体各部位,尤其是颈椎的疲劳。
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 楼主| 发表于 2017-4-15 13:17 | 显示全部楼层
zhangxuewen4707 发表于 2017-4-15 12:02
分析的太专业、太透彻了,Kring老师有花费了不少时间和心血。
今后一定要注意吹奏时的姿势,减少身体各 ...

我每次在群里发言,或者在论坛发帖时,都会想起大个哥的话:电吹管界存在着太多似是而非的理论。

的确,在各个群里看久了,就会发现,无论是机翻的音色表,还是对正确方法的理解,对乐谱的正确性,对音乐所要表达的主题和意图,都有着太多太多的误区。

所以,做一些力所能及的事吧。
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发表于 2017-4-15 13:25 | 显示全部楼层
kring安颐爸爸 发表于 2017-4-15 10:43
上面提到的所有品牌和型号,雅佳EWI1000、3020、雅马哈WX7、WX11都已经告别了历史舞台。

目前活跃的几个 ...

正好对EWI5000的脖带非常不满,您有什么推荐吗?
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发表于 2017-4-15 16:13 | 显示全部楼层
言之有理。
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 楼主| 发表于 2017-4-15 16:28 | 显示全部楼层
gxlujd 发表于 2017-4-15 13:25
正好对EWI5000的脖带非常不满,您有什么推荐吗?

我选择了斜挎的肩带,单反用的,种类很多,选择的原则前面有描述。
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发表于 2017-4-15 20:57 | 显示全部楼层
非常好、受益了。玩琴的朋友们也应该注意身体姿势,特别是长时间弹琴的,健康放在第一位!
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发表于 2017-4-17 13:38 | 显示全部楼层
在幸来这里学习,谢谢大大!
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发表于 2017-4-17 19:30 | 显示全部楼层
学到了珍贵的知识,谢谢分享~~受益匪浅!
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 楼主| 发表于 2017-4-19 22:17 | 显示全部楼层
kring安颐爸爸 发表于 2017-4-15 10:43
上面提到的所有品牌和型号,雅佳EWI1000、3020、雅马哈WX7、WX11都已经告别了历史舞台。

目前活跃的几个 ...

前面说了这么多,都是正确演奏姿势相关的延展话题。

但现实中,很多电吹管的演奏者,却喜欢这样的姿势:全身放松,翘起二郎腿,还不时抖动;甚至上身呈“葛优躺”,瘫坐于沙发内。抱着电吹管,慵懒而悠闲,

每每看到这样的视频或者照片,只能暗自摇头:仁兄,这让你的授业恩师情何以堪?

即便没有老师传授基本的道理,翻阅所有正规出版的乐器教学资料,第一部分,都是强调合理正确的姿势。

没有老师指点,没有阅读教材,完全自学的人,通常会满足于这样的心理:“我又不是专业的,就是一个玩,怎么舒服怎么来”,“电吹管不是传统乐器,对呼吸没要求,就这样挺好”,“我业余,我自豪,自己吹得高兴就行,管别人什么事”……

唉……

曾经听一些朋友说起,吹萨克斯的大多鄙视吹电吹管的,认为其业余。至于是否真正业余,是要靠许多细节来体现的。可以没有老师,可以没有教材,而不等于连标准也没有。

诚然,电吹管是现代电子乐器,没有像古琴一样要求沐浴更衣焚香,没有像欧洲宫廷一样要求假发和袍服,没有像交响乐队一样要求领结和燕尾服,但至少要做到一个基础的正确坐姿。

音乐演奏,是表演,是诠释美,展现好的一面,而非随意张扬不雅。

往小里说,一个人的身体语言,会与其性格、品行直接相关,小小动作,会暴露很多礼貌与否的细节。

往大里说,这是一个素质和修养的问题。

特别是一些开始用电吹管教学的人士,建议先规范自身,以免贻害后人。想一想不规范的举止,会给自己的学生和后辈带来什么影响。

养成正确的演奏姿势,先是对自己身体有利,然后才是对他人无害。
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发表于 2017-4-19 23:56 | 显示全部楼层
版主辛苦,分析透彻,讲解清晰,努力学习中...
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发表于 2017-4-20 00:05 | 显示全部楼层
版主前辈给我们热爱电子吹管的朋友们阐述了电子吹管的历史,让我们大家对电子吹管有了更深的了解,我代表我自己表态,我一定会好好学习,深刻领会,向吹奏电子吹管的前辈、老师、同行们学习!致敬!前辈的无私奉献,就是我们学习的榜样!
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 楼主| 发表于 2017-4-20 07:40 | 显示全部楼层
忽然发现另一个基础问题,觉得有必要和这个帖子结合起来,详见此帖第四楼 https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-256533-1-1.html
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 楼主| 发表于 2017-5-11 19:58 | 显示全部楼层
kring安颐爸爸 发表于 2017-4-15 10:54
花了时间看到这里的朋友,也许会问:为什么没有罗兰AE-10?

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另起一楼,专门说罗兰

https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-256973-1-1.html
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发表于 2017-7-23 13:57 | 显示全部楼层
小小菜鸟,认真学习,觉得这个论坛,正能量满满,谢谢老师们,你们辛苦了!
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发表于 2017-8-14 16:56 | 显示全部楼层
刚准备学电吹管,一开始就要注意好的习惯。对自己有利,对别人无害。说得太好了,谢谢安颐爸爸!
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发表于 2017-8-29 17:18 | 显示全部楼层
又看了一遍帖子,又有收获。关于脖带问题,罗兰AE-10配的脖带太细,累脖子,发现我的手提公文包的肩带应该强多了,本来也没用。回去马上试,相信会好得多。
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发表于 2017-11-29 13:28 | 显示全部楼层
谢谢老师,老师辛苦了。
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发表于 2017-12-26 12:52 | 显示全部楼层
我是一个新手,在论坛里浏览一下,发现安版主对乐器和音乐知识面太丰富了,说表是演说真可以说是非常的一个专业演奏家。同时希望安版主能提供一些罗兰练习曲,那就更好了。再次感谢安版主对论坛的无私奉献。
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发表于 2018-8-28 10:51 | 显示全部楼层
这文章感觉很贴心,论坛不光是学技术,还有人性关怀
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