基本上可以把 Korg 当 YAMAHA 用了，再次感谢各位老师们的指点

摇滚王勇

jeric 发表于 2018-5-25 20:11
其实我觉得玩korg的优势应该就是向乐队化，改编化，酒吧文化靠拢，玩酒吧，不就是看改编，看feel，在酒吧里 ...

感谢【jeric】老师几个楼层的发言。的确很有教益。说到 Korg 里面很多节奏中鼓组、贝斯的变化，实在让我很惊讶，这是 Korg 的优势所在。但不得不说很多节奏的确有【粗糙】之嫌，如果能够再细化一点、多注意一下表情的柔顺自然，那就比较到位了。

如果用武术打比方，Korg 就好像一个血气方刚、争强好胜的青年习武者，各种套路、招法使了个遍，看起来眼花缭乱，狠招迭出，但用力过猛，而且腰马稍显不硬。每次到了最后收招都差点摔跟头。而 YAMAHA 就像是一个心淡如水的老者，慢条斯理，招数不多、不华丽，但站得稳，而且收招自然。——这两者各有各的优劣。我个人因为习惯了 YAMAHA 中规中矩的节奏，所以对 Korg 的节奏形态还不太习惯。以后还要多多增加对于现场化、乐队化的认识。我搞惯了原版，对改版认识不足，这是我的短板，诚恳接受。

至于说到弦乐发糊的问题，目前我尚未按照大家的思路尝试改善。我因为习惯用原厂音色，所以对于编辑音色这一块还不是很热心。也许正如您所说，这是各大厂牌共同的短板吧。而且我前面看【曲波】老师反映，连 YAMAHA 现在的旗舰 GENOS 的踏板也变成 Korg 这样：只有延音、没有衰减了。我实在是很不理解。自家的优势为什么不知保留？

您在 11 楼所谈到的 Korg 与 YAMAHA 之间的辩证关系说得很好，让我很有启发。我因为从来没有跟乐队合作过，所以对于【乐队现场】认识不足。的确，现场乐手要想达到原版音乐的声场和细节实在是很勉强。硬件和软件都不具备。

再次感谢您的热诚发言。感谢指教。

摇滚王勇

☆勇闯天涯♀ 发表于 2018-5-25 20:51
korg不错了，最起码论坛还有个官方的一直帮助大家解决问题！雅马哈还没看到！原琴带的包质量一般，我在某宝 ...

咱们论坛的 Korg 官方特邀会员【korgchina】老师的确是个厚道人，这个大家都了解。而我的意思是，一个官方成员怎比得上一本详细中文说明书呢？人的精力是有限的，【korgchina】老师不可能时时蹲在电脑前答复坛友的疑问，而且有些问题还要重复答复很多次……但如果有了详细说明书，大家就可以各自翻书寻求答案了。

反观 YAMAHA，论坛没有 YAMAHA 官方，但每次新型号出来，论坛都可以免费下载《入门说明书》和《高级操作手册》。琴还没上市，性能已经了解了十有六七。而 Korg 呢？您要想找个详细的说明书是难上加难！很多不爱钻研探索的坛友只能摆弄一些基本的功能，而对于进阶功能根本无从下手。这难道是一个专业厂牌该有的服务态度吗？所以说，官方是官方，说明书是说明书，这是两码事。相比起来，说明书要重要得多。比如：有些坛友可能不爱上论坛发帖咨询问题，那么这些性格内向的人，买了琴之后就活该搞不懂里面的操作吗？现在哪个电器没有详细的中文说明书？更何况比家用电器更复杂的电子琴呢？

这个话我并不是对哥们发牢骚，而是一直对 Korg 对用户的忽略心存芥蒂。希望那个哥们不要介意。而且看到您的发言我又有点疑惑：大家都说 Korg 适合【现场】。但是 YAMAHA 拿来就能用，而 Korg 还要做很多前期调节，那么到底谁更适合【现场】呢？

另外，哥们把那个双肩包的链接在站内消息里【偷偷】告诉我，因为论坛里不许发购物链接。谢谢哥们。

摇滚王勇

korgchina 发表于 2018-5-26 16:01
刚有时间拜读王老师的心得 有些部分很有启发。其中关于尾奏渐慢 我个人认为是因为korg有渐慢设置造成的

【korgchina】老师您好，感谢批阅。您的后面一句话兄弟有点糊涂：这个【渐慢设置】是【有】还是【没有】？您说的好像是【没有】，但又好像是【有】？具体该如何实现呢？

另外这个详细的、进阶高级操作中文说明书如何提供？这实在是燃眉之急呀。

摇滚王勇

小丑鱼音乐 发表于 2018-5-25 21:22
说到钢琴叠加弦乐问题。。老师。。您也有moxf8吧。。我也是不知道怎么慢慢衰减。。比如钢琴叠加弦乐。那好 ...

您好，我虽然有 Moxf8，但实在惭愧，我只是放在场子里当钢琴在用。我没有用它叠加过音色，也基本没有用过其他音色，只是当电钢在用。

另外我看【jeric】老师 9 楼的发言，看来 Moxf8 也无法实现弦乐的衰减。而且据【曲波】老实说，连旗舰 GENOS 现在也奸猾了，竟然也舍弃了踩踏板后声音的衰减。可见这个复合功能属于 PSR 系列专用。

摇滚王勇

来自我心 发表于 2018-5-25 21:32
王老师针对你在键盘中国帖子的问题：但是不足之处也不能掩耳盗铃。因为有些问题已经不是操作思路差异的问题 ...

谢谢哥们，真的没有效果，关闭了叠加声部弦乐的踏板后，手不敢抬起来，手一抬起来，弦乐马上就断掉了。另外，已将您在群里面的图片粘贴过来编辑在帖子里。

摇滚王勇

曲波 发表于 2018-5-26 11:02
哈哈，看来勇第还是对pa不满意啊，我这么说吧，如果雅马哈能键盘分区自定义，能四声部，能鼓自定义，再有那 ...

回曲波老师，习惯了 YAMAHA 的细腻，那么对 Korg 不满意是一定的。就像我给前面朋友的回复：Korg 用力过猛，但细节略嫌粗陋。特别是踩下踏板无法衰减音量这个硬伤，导致弹奏任何【持续音】类型的音色都缺乏足够的表情。而您说 GENOS 现在踏板也无法衰减音色了，我真是无法理解，YAMAHA 为什么要舍弃自己的优势呢？难道仅仅是为了多卖一个表情踏板？但表情踏板衰减的是整体音乐的音量、而不是单独主音色的音量。——所以我真搞不懂。这种【反人性】的设计初衷是为了什么？

至于说到 YAMAHA 的弦乐如果要硬起来就要多占用一个声部，这个我并不是很在意。因为我最多也就叠加一个声部而已。不像您，要分力度控制好几个声部，那么变态的设置，我真整不来。哈哈。两个声部对我来说已经够用了。

然后是死机这个事情。我只是偶尔看到论坛里有朋友反映死机，没想到自己也碰上了，唉，真是头疼。

至于后面【音符】老师担忧我放弃 Korg ，这倒是多虑了。虽然我对此琴有些不满，但它还是有很多优势在里面，只不过我暂时还没有尝到甜头吧。慢慢来，不着急。顺祝工作顺心。

摇滚王勇

123何群 发表于 2018-5-26 03:42
有待深入和开发。期待Kor的详细“私用”手册，遮遮掩掩的“丑陋”始终是“丑陋”，而开放性的“丑陋”最终 ...

跟何老师一起期待 Korg 的中文进阶说明书。另外，【丑陋】这两个字言重了，换成【缺点】更准确些吧。这个琴虽然有这样那样的不足，但是优势也是显而易见，各论各。

摇滚王勇

来自我心 发表于 2018-5-26 12:23
为什么论坛会员对KORG 琴讨论的热火朝天的时候，论坛中的特邀会员korgchina为什么不参与进来讨论？特别是对 ...

【korgchina】是个厚道人无疑，这个我很理解，我不也在群里经常消失半个月？大家事情都多，精力又有限，论坛里的答疑只是工作内容之一，不可能全力扑在论坛。这个大家都理解。

我现在最耿耿于怀的还是详细的中文说明书，唉，有了说明书，偶尔翻两页就有收获。

摇滚王勇

datian635 发表于 2018-5-26 22:04
王勇老师，damper &latch模式给全键盘钢琴加自动伴奏用是很好用的。只是korg在up1-3声部识别和弦做的有点弱 ...

您好，感谢您的参与答疑。刚在琴上试了下，在【全键盘钢琴加自动伴奏】模式下，是否打开【damper &latch】没有任何影响。关闭【damper &latch】和弦也不会出错。而且打开这个【damper &latch】之后，仍然出现我在主帖中所出现的问题，踩下踏板后和弦不会变化。所以如果和弦切换时没有及时松开踏板，那么下一小节仍然还是上小节的和弦。

所以，这个功能的真正价值我们还是无从得知。

至于您在下帖中所发言：衰减弦乐的 Releass 值，这个也不行，设置的短没效果，设置长一点、音符密集又糊了，唉，真是半点办法都没有。

再次感谢。

摇滚王勇

啊全 发表于 2018-5-27 08:40
王老师很真实的对比，我一直以为1000的音色比970的好呢，看来差不多。不是讨论过说1000和4X音色差不多吗， ...

是啊，我以前听很多 Korg 的用户对 Korg 音色赞不绝口，于是也信以为真。但真正接触了之后，发现虽然有优势但也有劣势，并没有那么【神奇】。——当然也不能说大家吹牛，只能说每个人对于音色的要求、认识、偏好与侧重点各不相同吧。

我虽然没有接触过旗舰版 GENOS 和 PA4X ，但我现在直觉判断，其实旗舰版的音色也不见得能够达到满意。这世上哪有完全如意的琴呢？只求物尽其用则已。少一些过分美化的幻想，知足常乐吧。唉，也只能如此了。

摇滚王勇

音符 发表于 2018-5-27 10:09
王勇版主是一个细致的人，精致的人，完美的人。短短二个月时间，将琴研究得如此透彻，相信好多N年的korg琴 ...

哈哈，【音符】老师过奖。兄弟也只不过是把一些基本的常用功能熟悉了一下，如果不设置一下，感觉就无从下手，用了这么多年 YAMAHA，习惯那种操作思路了。

不过您说的【你理解的完美，与korg琴展现出来的完美，是不同的审美。】这句话是说到了点子上。的确如此，我的需求跟 Korg 的确有很大错位。

不过我就把 Korg 当做一次尝试吧，看看以后能否从原版编配思路转换到现场化、乐队的编配思路上。毕竟，YAMAHA 的节奏虽说完美，但是显得有些保守了。它的优势恰恰又是最大的劣势。这也是我这次执意放弃 YAMAHA 的原因之一。再完美的女人，天长日久，也没有激情了。所以想换一下感觉。看能否找到另一种激情？

所以，就目前而言，Korg 我是不可能放弃，虽然现在还没有找到激情，至少还有一点希望和幻想。放弃 Korg ，我怕是连希望也没有了。因为 YAMAHA 我实在是听腻了。

摇滚王勇

defgas 发表于 2018-5-27 12:20
王勇老师在这么短的时间里对1000了解得这么详细，真的不简单。让雅马哈用户想换KORG的朋友们更进一步了解10 ...

死机这一点的确是 Korg 最大的硬伤之一。一般说来，买 YAMAHA 相当一部分琴友是出于自娱自乐。但买 Korg 的绝大部分都是上台演出的。舞台上死机了，那算什么事？如果是小舞台也就算了，老板、客人大家都熟悉，抱歉一声就完了。但如果是大中型舞台呢？那就是演出灾难！扣钱是一部分，问题是影响自己的声誉，以后别人对你不放心，不敢叫你干活，！这就损失多了。——大场子我没去过，就我们那个小场子，歌手歌词唱错，老板直接扣总监的钱。键盘手如果出问题，同样会拿总监开刀。所以，器材一定要万无一失。演出顺顺利利，才会利人利己。

摇滚王勇

☆勇闯天涯♀ 发表于 2018-5-27 18:18
升级后死机问题已经解决了！

希望如此吧。死机实在是现场演出最不应该发生的。

123何群

摇滚王勇 发表于 2018-5-29 10:37
您好，感谢您的参与答疑。刚在琴上试了下，在【全键盘钢琴加自动伴奏】模式下，是否打开【damper &latc ...

   至于您在下帖中所发言：衰减弦乐的 Releass 值，这个也不行，设置的短没效果，设置长一点、音符密集又糊了，唉，真是半点办法都没有。
   关于这点，Releass 值是我灰常常用的一个手段。但我使用又稍微有些许的不同，我不用“固定值”，而是视情况变化调整Releass 值。我很是喜欢用台合成器做副键盘用，比如现在我就XPS-30和PA700一起用，XPS-30上面4个旋钮，其中一个就设置成为控制Releass 值并对当前所选轨道做Releass 值调整，如果遇到线性和点性音色叠加，我会先用这个旋钮控制好点性音色的Releass 值（点性音色不容易糊），然后再用这个旋钮重点实时控制线性音色（比如弦乐），这样使用，就有点类似雅马哈系列中的“面板延音”一般，只是这个“延音”是可控制的。有时候我连踏板都懒得去踩了。当然，使用得最多的方式是点性音色受控于踏板，而线性音色受控于实时变化的Releass值控制，这样，对于组合音色，你想让它“糊”都难.
      对于用琴挣钱吃饭的朋友，不少喜欢用两台琴的，而PA的左右手4个音色，用副键盘扩展后，很多问题从根本上就可以“解决”掉了。你可以随意的将这4个音色任意分配给如何一台键盘使用。比如，UP1-3音色我设置成为“点性”音色供PA700为下键盘叠加使用并受控于踏板，听觉上PA700就是“钢琴”音色。而LOWER和UP2-3叠加后供XPS-30使用（其中LOWER音色为弦乐，不受控于踏板，用XPS-30的其中一个旋钮控制Releass值来达到控制“延音”的目的），适当调整LOWER音色混合比使之“突出”些，听觉上XPS-30的音色就是“弦乐”了。或许这也算是解决两种不同性质的音色叠加的一种方法吧。

摇滚王勇

hbliubo 发表于 2018-5-27 07:46
雅马哈s670的说明书也是只有薄薄的简单手册，很多重要功能都要在网上学习交流，不过korg的pa的系统稳定性和 ...

我没有 670 ，不清楚 670 的说明书。但就以我当年的 650 为例，一共有三本书。一本是《简易说明书》，一本是《参考手册》（类似于高级进阶说明书），还有一本是《数据列表》，里面详细列出了琴内每一个音色的 MSB、LSB、Program Change 这三个数值，因为根据这三个数值我们就可以用电脑 MIDI 音序器软件来加载琴上的音色，——也就是说，把琴当做一个硬音源，可以用它来做音乐。

既然 650 都有这么详细的资料手册，而 670 却只有简单的手册、这我就不很理解了。

摇滚王勇

123何群 发表于 2018-5-29 11:24
至于您在下帖中所发言：衰减弦乐的 Releass 值，这个也不行，设置的短没效果，设置长一点、音符密集又 ...

感谢何老师的详细说明。但这个思路对于我来讲并不现实。我虽然有一台 YAMAHA 的合成器，但我平时只把它当电钢用。我对于合成器的了解还仅限于零。而且目前我并不准备、也没有精力去探索它。因为凡事有轻重缓急，只能先干重要的。——而我只是疑惑的是，在 YAMAHA 上面一个如此平凡的功能，在 Korg 上却需要如此繁琐才能实现它，而且如果操作不熟练，实现的效果还并不尽如人意。这实在是让我觉得匪夷所思。而且我越来越觉得，相比起 YAMAHA 的细腻，Korg 在很多表情细节控制方面都要粗陋得多，这就是两者的区别之一，我现在越来越认识到这一点。

算了，Korg 不能的，就不让它勉为其难了。我以后要多多发掘它的优势才是硬道理。

再次感谢何老师的详细指导。

defgas

摇滚王勇 发表于 2018-5-29 11:34
我没有 670 ，不清楚 670 的说明书。但就以我当年的 650 为例，一共有三本书。一本是《简易说明书》，一 ...

雅马哈在键盘说明书的问题上的确是最厚道，对用户最负责的！

911Prison

摇滚王勇 发表于 2018-5-29 11:34
我没有 670 ，不清楚 670 的说明书。但就以我当年的 650 为例，一共有三本书。一本是《简易说明书》，一 ...

670可能是为了节约成本还是提倡绿色环保，随琴只有一本纸质的《简易说明书》，而《参考手册》和《数据列表》并不是没有，而是只有电子版的（PDF格式），在yamaha官网有下载的。

jeric

摇滚王勇 发表于 2018-5-29 09:55
您好，我虽然有 Moxf8，但实在惭愧，我只是放在场子里当钢琴在用。我没有用它叠加过音色，也基本没有用过 ...

不是吧，这个功能是雅马哈编曲键盘的优势啊！！怎么能去掉！！？？？要是以后psr的琴也去掉了这项功能，那我要死守我的770了.

datian635

摇滚王勇 发表于 2018-5-29 10:37
您好，感谢您的参与答疑。刚在琴上试了下，在【全键盘钢琴加自动伴奏】模式下，是否打开【damper &latc ...

王老师，如果您开钢琴全键盘，只是演奏和弦，不演奏旋律，那这个开关确实可以关掉没问题。但如果钢琴也要演奏旋律，换句话说我们不是弹唱而是弹一首钢琴曲，那这个开关就很有用了，可以有效避免自动伴奏的和声被旋律中的和弦外音带跑。

jeric

datian635 发表于 2018-5-29 18:16
王老师，如果您开钢琴全键盘，只是演奏和弦，不演奏旋律，那这个开关确实可以关掉没问题。但如果钢琴也要 ...

700跟1000居然出了这个功能，真是厉害的升级！我在600上弹那种带点旋律的钢伴，配合节奏都要我弹得快疯了，因为经常识别错误，而雅马哈从一开始的3000就不存在这个问题了

datian635

jeric 发表于 2018-5-29 18:24
700跟1000居然出了这个功能，真是厉害的升级！我在600上弹那种带点旋律的钢伴，配合节奏都要我弹得快疯了 ...

我这两天发了两个视频，讨论pa700全键盘演奏钢琴曲的方式。简单设置一下，弹起来还是很爽的，哈哈～

摇滚王勇

datian635 发表于 2018-5-29 18:16
王老师，如果您开钢琴全键盘，只是演奏和弦，不演奏旋律，那这个开关确实可以关掉没问题。但如果钢琴也要 ...

谢谢收到。正在火车上，等一个礼拜回去后再在琴上试验一下。感觉上觉得您说的蛮有道理。

小恋曲

勇哥，关于您所说的八六拍节奏的问题，

雅马哈琴上面的八六拍都是慢摇滚的类型为主，真心的八六拍的节奏很少，但是pa琴上面的八六拍节奏就是一正统八六拍（我自己取得名字）为主，这是两者的区别

慢摇滚类型的节奏，在数大拍子上依旧是四四拍，但是八六拍就是八六拍，跟加一倍速之后的四三拍差不多，所以就造成了节奏速度上面的不同，

可以算一下，
60速度慢摇滚，还是44拍，一秒钟一大拍，数小拍变成八六拍，一秒钟就有3拍
60速度八六拍，就是120速度的四三拍，四三拍120速度一秒钟数2拍，60速度的八六拍就是一秒钟2拍

单位时值内的拍数不同，所以同一个速度下，八六拍和慢摇滚速度不一样

第四套电子琴考级教材五级里面有个  茉莉花   ，这个乐曲的第二部分，就是要求用慢摇滚的节奏，当时就有家长问我慢摇滚是什么样的节奏，我就带着他们对比了八六拍与慢摇滚的区别，

这段乐曲是72的速度，如果用四三牌弹，速度就要放到200左右，如果用八六拍来弹，就大概放到97左右，

勇哥可以尝试一下用Rock组里面的慢摇滚节奏，这个节奏跟雅马哈琴是一样的，就不存在所谓的速度不同的问题


个人意见啊~仅供瞎整~

小恋曲

您提到的节奏尾奏的问题，我觉得还好啊，并没有您所说的那样不好用，基本上都是带减慢的，但是雅马哈的不自动减慢，必须双击才能减慢，这个看个人喜好了，

还有那个弦乐尾音保持的问题，可以这样，琴带踏板设置，可以只让踏板管其中一个音色，比如只管右手1，2、3和左手都不管，貌似s琴也有这个设置


功能方面，我个人觉得s琴有的pa琴基本也都有，pa琴有的，s琴基本上也都能够实现，敢上台唱歌的，一般来说不会让您用到节拍reset，至于那些喝多了的，只要有点背景音乐就好了，哪怕不是那首歌的伴奏~

korg就是帕杰罗，雅马哈就是普拉多，各有千秋，二手市场保值率也跟这两款车差不多……

这不，我的第二台korg也用了一个多月了，是一台MicroArranger，真心轻便，放车上，到哪弹到哪，车上的音响和电源就满足了，大家一起玩玩，唱唱跳跳，这时候，什么音色细腻程度、节奏加花音量突增、mini键盘过小容易弹错音之类的，就都不是问题了，这时候，大家开心才是关心的问题


对了，我还要吐槽一个问题，我两台琴在同样一个地方放过，pa琴的琴键居然被晒黄了！晒黄了！晒黄了！
并且，有时候，琴键会弹不响，有几次琴不响的时候，打谱软件上面却出现了相应的音，也就是说明硬件是好的，但是不知道为什么会出现琴本身不响的问题~

macmdj

王老师你好，对你的观点我有些不同的想法，我是个业余的新手，我有pa4x,还有pa600,雅马哈也用过十多年，我认为，korg pa系列的主要功能不是复制什么原版，而是创作新的歌曲，pa的琴同雅马哈的琴同价位相比，要厚道不少。但是，键盘的键噪，连雅马哈的三四千元的都没法比，这是pa最差的。尽管如此，我还是要选korg.我的愚见，请指正。

曲波

jeric 发表于 2018-5-29 18:24
700跟1000居然出了这个功能，真是厉害的升级！我在600上弹那种带点旋律的钢伴，配合节奏都要我弹得快疯了 ...

这个功能pa500上就有，只不过很少人提到。一直就是pa基本的功能之一。单说功能，雅马哈和pa是不能相提并论的，包括纪诺思的功能和pa比都差的远呢！但是也怪，雅马哈功能那么少，就是那么火！就好比流行歌，越简单越上口就能流传的久！

0714

请教下，这pa1000的键盘是有多差，能让楼主拿它和650的键感相提并论

曲波

0714 发表于 2018-6-3 14:27
请教下，这pa1000的键盘是有多差，能让楼主拿它和650的键感相提并论

比650键感好。这俩琴我都弹过。

摇滚王勇

0714 发表于 2018-6-3 14:27
请教下，这pa1000的键盘是有多差，能让楼主拿它和650的键感相提并论

哈哈，恰恰相反，650 的手感要好于 910，950。因为它键程更深一点。这简直是奇迹。不知道当初 YAMAHA 为什么要这样设计，低端琴的手感要好于中高端。——当然前提是，如果我们把【深】当作好，【浅】当做不好。650 键程略深一点，好于950 浅浅的键程，跟PA1000 的所谓【半配重】完全相近。——我这样说你明白了吗？