一个得罪人的帖子 有心的来看

RUAN

原帖由 YxSomix 于 2007-2-23 11:10 发表

我说的是一个合格乐手的标准  不是做为爱好兴趣    自动伴奏这点大家争议比较大  自动伴奏大家觉得他好 是因为里面做的各种乐器演奏比较好而已   可我宁愿用真的乐手弹出这些   更适合乐曲   如果乐手水平达不 ...

演唱会里用过带自动伴奏的琴...
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-22982-1-11.html           T2带自动伴奏   
  
演唱会里哪首歌用了自动伴奏...
演唱会并不是一个指标，只是诸多演出情况中的其中一种

[ 本帖最后由 RUAN 于 2007-2-23 11:44 编辑 ]

兰兰

早就看了,但是没什么感觉,没得罪我.

caojun

原帖由 YxSomix 于 2007-2-23 11:10 发表

我说的是一个合格乐手的标准  不是做为爱好兴趣    自动伴奏这点大家争议比较大  自动伴奏大家觉得他好 是因为里面做的各种乐器演奏比较好而已   可我宁愿用真的乐手弹出这些   更适合乐曲   如果乐手水平达不 ...

听了你的曲子，也是平平而已。每个人站的角度不同，看问题迥人而异！你用“得罪”二字着实标榜自己，既是骂别人又在为己立碑

YxSomix

原帖由 caojun 于 2007-2-23 13:51 发表


听了你的曲子，也是平平而已。每个人站的角度不同，看问题迥人而异！你用“得罪”二字着实标榜自己，既是骂别人又在为己立碑

我就说一句话回答你对我曲子的评价  你的水平越高 就会觉的我的歌水平越高   觉得我臭NB的 那我无所谓  编这个玩意就是给真正玩音乐人听的

紫冰冷雪

说实话,对于键盘手来说,我不太喜欢用自动伴奏,我觉得自动伴奏,玩儿的时候还可以,如果真的是想成为键盘手,自动伴奏还是少用为好,其实大家所谓的单编怎么办,单编这种形势的出现,本来就是个权宜之计,是因为为了减少成本,才这么做的.没人会认为自动伴奏比乐队出来的效果要好吧?当然不能用那些混活儿的乐队来比较.

caojun

原帖由 YxSomix 于 2007-2-23 14:41 发表


我就说一句话回答你对我曲子的评价  你的水平越高 就会觉的我的歌水平越高   觉得我臭NB的 那我无所谓  编这个玩意就是给真正玩音乐人听的

用FUNK节奏加上电子元素，你的水平就高了？？？忽悠小孩吗？？我不认为你的水平有多高。这里高手如云，何必在此有持无恐。阁下自封为真正玩音乐的，小弟实难苟同

请不要用“玩音乐”来吓唬人，玩音乐的人大部分还未脱贫。奋斗一年半载用血泪换来自己心仪的设备，这叫被音乐玩！！！！

[ 本帖最后由 caojun 于 2007-2-24 02:15 编辑 ]

键人峰

嘿呀,曹兄可以撒,宝马都玩上了,改天跟到你混了

caojun

原帖由 键人峰 于 2007-2-23 17:18 发表
嘿呀,曹兄可以撒,宝马都玩上了,改天跟到你混了

不敢不敢，说错话老

YxSomix

我说得罪人吧   你不认同我的音乐  我无所谓 说我的音乐烂  也得说出个123来

曲波

原帖由 YxSomix 于 2007-2-23 11:10 发表

我说的是一个合格乐手的标准  不是做为爱好兴趣    自动伴奏这点大家争议比较大  自动伴奏大家觉得他好 是因为里面做的各种乐器演奏比较好而已   可我宁愿用真的乐手弹出这些   更适合乐曲   如果乐手水平达不 ...

在我看来，现场的编好的MIDI或者CD也可以看作是自动伴奏！只要不是真人的乐队！但前者即使在正规的演唱会也有这种情况把！真人固然好，但实际上不是所有的场合都能够用真人的乐队！我们玩音乐固然要追求完美，追求效果和真正的人性！但任何的东西都不能脱离实际而存在！单编即使是在专业领域我个人认为也是有很大的价值的！至于专业的标准实在是没有个具体的衡量的标准，我见过所谓专业的“大师”竟然不会即兴伴奏，也见过非专业的人能弹黄河！当然没有大师弹的好！就是有了标准能说明什么问题呢，象说某某钢琴十级了，你就说他够专业了！所以说做一个真正的合格的专业乐手是很难的！最起码我是做不到了！我只能是爱好和兴趣了！
      在有，大家讨论归讨论，每人的观点不同是很正常，不能有人身攻击的言论！不然版主又要删帖了！

喜欢音乐

原帖由 YxSomix 于 2007-2-23 11:10 发表

我说的是一个合格乐手的标准  不是做为爱好兴趣    自动伴奏这点大家争议比较大  自动伴奏大家觉得他好 是因为里面做的各种乐器演奏比较好而已   可我宁愿用真的乐手弹出这些   更适合乐曲   如果乐手水平达不 ...

楼主说的我怎么觉得有点针对水平差的键盘手,你不会是想让水平不好的或玩自动伴奏的都去种地吧..你觉得你能改变现实吗?

你所说的那些大家都知道.也是在努力去做.总觉得好象你这帖子有针对性!

YxSomix

某某钢琴十级了，你就说他够专业了！  钢琴10级  书上有写俩字 (业余)
  我重复一下我对自动伴奏的理解  自动伴奏是一个很方便的  能够更丰富的表达乐曲的东西  但那个是电子琴的东西  不要过分依赖自动伴奏 给自己的演奏加分   这不是什么能不能干活的问题   而是乐手对音乐演奏不够才需要这个来辅助   我做场的时候全部的带音乐 把要弹的留出来     论坛有很多人做MIDI  我更希望大家用MIDI 把自己要弹的留出来    这样才对自己的演奏有帮助     至于其他什么评论 看我题目就能看的出来了  我本人无所谓什么  对我音乐评价我给过很多人听  有好有坏 我也无所谓    如果愿意评价  不喜欢归不喜欢   觉得我水平差的说出我哪差我愿意讨论    无理由的乱说 我希望请闭嘴  我个人对音乐很严肃的
  还有曲斑竹说的带CD或者MIDI也算自动伴奏  这点我不赞同    我先可以确定的是 在北京的所有演唱会都带事先做好的   但是这是为每一首歌专门制作的  符合这首歌的音乐  
  这个帖子我就写了很浅的几点  具体深入没法写出来  我也不愿意写出来  也没叫大家照着做  有心的人进麻

YxSomix

还有 我发这个帖子就是希望大家好   我本人最大愿望就是希望中国的音乐能超过小日本      我也在尝试中  各种乐器演奏可以达到世界水平   
我以前好心好意的发帖子 谈经验  也有很多人说我臭拽   所以才起这个名字   也许是我说的不够详细  大家觉得这道理谁都明白  在我没有100%把握说明问题之前 我是不会发表我正式的文章的   
引来这么大非意我也不想  以后我还是老实潜水  有歌给大家发发  大家给个意见就行了
明天我会删掉帖子   大家这么也没意思了

[ 本帖最后由 YxSomix 于 2007-2-23 23:19 编辑 ]

wrong

原帖由 YxSomix 于 2007-2-23 23:16 发表
还有 我发这个帖子就是希望大家好   我本人最大愿望就是希望中国的音乐能超过小日本      我也在尝试中  各种乐器演奏可以达到世界水平   
我以前好心好意的发帖子 谈经验  也有很多人说我臭拽   所以才起这个 ...

同意你大部分观点，唯一不同意你对编曲键盘的误解。我本人也是自小习琴，但我觉得技术上光凭“手上功夫”是没有出路的。

60年代由于乐器进步，大批Jazz, Pop乐队都小型化，导致音乐人成批下岗/转学。很多人叫嚷合成出的管乐比真实的管乐差多了，但是其实这点差别不足以比上成本的差别，大式所趋呀该下岗的都下岗了。

现在又是一个技术转型的关口，当然自动伴奏没有人灵活目前还处理不了现场的各种状况及歌手的“意外”。我是主攻计算机辅助市场分析的（Business Intelligence），以我对人工智能(AI)的理解，给出MIDI，让建盘自动伴奏并以歌手个人的方式去掩盖“意外”，不是很困难的事。现在的AI技术都可以下棋，语音识别，给出MIDI让建盘模拟人真的不难，之所以目前还没有，我觉得主要是市场的既得利益者还不想改变现状。事实上PSR3000实现了一个“非常差”的跟唱功能。

考虑未来的话，音乐的Idea最重要。同时音乐人还要接收新观点随时准备变化。

Baron

楼上的朋友，现在的形势是在复古，乐队人开始多了，别的我不说，就爵士这一块，多少地方缺乐手知道吗？我今天就赶了两个场子，一个是帮朋友顶的，因为他还有两个场子，我是不做演出的，自己的那个也是纯粹帮这些朋友的忙，才答应做这一个月，其他乐手歌手那也是到处赶，忙死了都，键盘，鼓，贝司，萨克斯，歌手，就这样有些场也还少吉他和小号，实在是没有人可以胜任，不然乐队人还少啊？单编在这的场子里我还真没见过，别说我没见过世面，现在行情就这样，单编不是没有，反而是活少价格还不高，现在人越来越讲究场面了，我做过最少场的人也是四个。我去朋友顶的地方，我在一楼大厅酒吧，就在二楼还有支几十个人的弦乐乐队，全部是天天演出，就是些名曲，什么风格都有，养这么多人难道会是廉价的吗？每一个拉出来在中国都排的上号。说这些只想告诉朋友们，练好自己的技术永远都不会错的，别说什么技术没用，那只能证明还没练好，练好了出去让人一看怎么可能没用，我这里的场子竞争非常激烈，大家也许觉得我说得和上面矛盾，其实竞争来自国际竞争，我们是在和老外竞争场地，没有能力是没办法干下去的，这些客人，酒店酒吧老板都是爵士迷，很会听的。练好本事是自己的，自动伴奏是别人的，我倒是主张大家多听自动伴奏怎么走的，甚至可以扒下来自己做做试试，自动伴奏很死，可是风格却很明确，这是个优点，可以学学，多听了以后对风格把握和单编包括做乐队怎么配合该做什么都是有用的。要说基础技术，十级的曲子是我小学毕业时候弹的，一年半以前我还一天六个小时弹古典，每天是一堆李斯特超技练习曲匈牙利狂想曲还有巴赫的等等，而我现在是把古典换成了爵士，当然古典也练的，只是重点变了，我的亲身经历就是，自己练好的东西，总有一天会碰上用的时候，也许那正是一个机会，错过就没了，我却过了这一关。抱歉又说多了，晚上演出太兴奋睡不着。唉，我对干活唯一的不满就是时间长了肯定对身体健康有害，我可是养生派的。呵呵。

caojun

原帖由 wrong 于 2007-2-24 01:13 发表


同意你大部分观点，唯一不同意你对编曲键盘的误解。我本人也是自小习琴，但我觉得技术上光凭“手上功夫”是没有出路的。

60年代由于乐器进步，大批Jazz, Pop乐队都小型化，导致音乐人成批下岗/转学。很多 ...

肺腑之言。

7879

大家继续热烈讨论，从这个帖子和跟贴可以体现出很多方面，但最好不要言辞过于激烈

wrong

原帖由 男爵 于 2007-2-24 02:17 发表
楼上的朋友，现在的形势是在复古，乐队人开始多了，别的我不说，就爵士这一块，多少地方缺乐手知道吗？我今天就赶了两个场子，一个是帮朋友顶的，因为他还有两个场子，我是不做演出的，自己的那个也是纯粹帮这些 ...

顶尖的高手什么时候都会有饭吃的，这点我同意。但对整个建盘手群体来说，不管当前行式怎样，应该考虑以后的发展。变化有可能突然来到，改变你所有的信念，就像当年毛泽东去世一样。

楼主可能是京城那一带的高人；男爵就凭小学弹完十级这点就比我强 （但总的琴龄不一定比我长哈：}）。 尽管这样，我还要说在这个问题上，你们的想法没有达到我的层面

[ 本帖最后由 wrong 于 2007-2-24 05:04 编辑 ]

Baron

楼上朋友说得确实是很诚恳的意见，我曾经也说过因为大家目的和面对的环境市场都不同，所以我们很难全部按一种规则去做，我只是觉得如果是爱好就没必要加这么多条件，自己开心就好，可是如果大家当作工作，当作职业，那就应该要对自己的水平严格一点，混场子哪里都有能混的地方，可是保险吗？前两天我这里的一个场子就把整个乐队开了，还是曾经有点名气的一些乐手，这很正常，因为有别的乐手来试场，刚好合同又快到期，自己还再闹点事，那就直接回家了。所以多说几句，我们除了自己的专业技术要严格要求，行为举止也要合格，有时候台风好也很有用，人品也要过得去。平时再怎么玩对待工作还是要认真的。音乐爱好者不算在我说的范围内，开心第一。

caojun

原帖由 男爵 于 2007-2-24 11:17 发表
楼上朋友说得确实是很诚恳的意见，我曾经也说过因为大家目的和面对的环境市场都不同，所以我们很难全部按一种规则去做，我只是觉得如果是爱好就没必要加这么多条件，自己开心就好，可是如果大家当作工作，当作职 ...

偏激的问一句，如果你连温饱都未解决，还会对自己严格吗？我见得太多高手，饭都吃不起，爱好音乐是骗人的鬼话。只能说明你的运气好，不能代表主流的乐手。现今的乐手什么都在做。只能说明你的圈子太窄，对形势分析的不够透彻.

caojun

请楼主不要认为反对你的都是没技术的！！！此帖得罪的正是那些无法获得生计的有技术的运气不好的人！！！

我只是帮他们呼吁一下

Baron

我运气是蛮好的，不否认，圈子小我也不否认，我这里就是野生动物园，无所谓怎么说，那种山中无老虎猴子称王的事又不是没有，再别拿那辆3.0吓人，我这里开X5开SLK来干活的人也有的是，就不说车，拿你干活的钱在我这买套房子试试看，高手？见过几个？我每天面对的聊天的哪个不是大师级的，告诉楼上朋友，真正的高手是根本不干活的，还在干活就别说自己是高手，高手没时间泡论坛的。在外学会谦虚一点也是做乐手的一项指标吧？拽有什么用，说封杀就被封杀了，在还没混到一定级别的时候，还是谨慎点的好。

kiki8

真热闹哦，刚看到，西西，有点同意楼主的部分观点，嘿嘿，那就是歌手的素质是最差的， 别的不多说了，希望乐手们能拿到他们的付出同等价值的工资也就好了，。。。

说实话从2003年开始乐队一直低迷，在外面演出，有些人会不会弹琴就出去演出，人家的要求是，听话，乖。。最可悲的是，。。好多的乐手们别其他演员看成是，专业的搬运工。。除了演出，最重要的是搬音响。。。可悲，可悲，带着自己几万块的设备，去演出，还要搬音箱。。歌手呢？什么也不用带，带着嗓子足以。。钱呢，歌手要比乐手多。。。我愤慨。。
  别的不说，歌手没有什么大不了，你能唱。我们也都能唱。。。虽然和什么明星比起来显的逊色很多，但那些所谓的在外面演出的歌手的唱功有是如何的呢？？

北极

辩论是好事,与人与己都有好处,但不要伤和气,建立一个和谐的键盘论坛.

kbmyhs

2.我的歌唱的也可以，可我只有价钱合理时才唱点伴唱．

3.我有异议，既然古典音乐里复杂的速度变化都能控制好，现代音乐里的节奏就更不在话下了．

6.我有体会，音色的质量和选择与演奏的手法同样重要，缺一不可．音色的好坏与是不是工作站没关系，只与波形容量和品质因数有关．所以我现场用的都是自己编辑合成的音色，用合成器只用原厂音色是不是有点暴餮天物了？有了理想的音色，能不能弹的生动优美，就看你的手上功夫了．

8.合成器的演奏技巧，的确是个难题．键盘的技术基础是必不可少的．我的经验是选好音色后，需要演奏员全身心投入，也就是把自己想像成在演奏真实乐器，绝对会有好的效果．

[ 本帖最后由 RUAN 于 2007-2-25 00:54 编辑 ]

紫冰冷雪

原帖由 男爵 于 2007-2-24 15:15 发表
我运气是蛮好的，不否认，圈子小我也不否认，我这里就是野生动物园，无所谓怎么说，那种山中无老虎猴子称王的事又不是没有，再别拿那辆3.0吓人，我这里开X5开SLK来干活的人也有的是，就不说车，拿你干活的钱在我 ...

我以前都是自己去给人打鼓,看人脸色.现在,呵呵,我都安排学生去了.....................
我不是说我自己是不是高手,我只是觉得男爵的话很有道理,真正的高手,应该都不干活儿了吧...............

caojun

原帖由 男爵 于 2007-2-24 15:15 发表
我运气是蛮好的，不否认，圈子小我也不否认，我这里就是野生动物园，无所谓怎么说，那种山中无老虎猴子称王的事又不是没有，再别拿那辆3.0吓人，我这里开X5开SLK来干活的人也有的是，就不说车，拿你干活的钱在我 ...

算了，别把你教乖了！起立，下课！老师再见！

changchun

楼主你说你的MIDI高手听了才觉得好，可能我对高手的理解有误差，不过我觉得你的MIDI做的真是太一般般了，还有说你吉他做的好，一点都不好，没人性化，吉他音色还不如PSR3000的吉他音色，请不要小看编曲键盘。语言上的不敬请原谅。

YxSomix

原帖由 changchun 于 2007-2-25 03:39 发表
楼主你说你的MIDI高手听了才觉得好，可能我对高手的理解有误差，不过我觉得你的MIDI做的真是太一般般了，还有说你吉他做的好，一点都不好，没人性化，吉他音色还不如PSR3000的吉他音色，请不要小看编曲键盘。语 ...

    我没说我是MIDI高手    你觉得没人性化  这个说的好  这个乐曲演奏的技术含量我感觉要大于旋律感     既然你感觉吉他不像  那我发个BASS的给大家听听

沧海

说的好呀！