一个得罪人的帖子 有心的来看

许舞

好几天不来了,很激烈呀!俺的宗旨就是:如果去外面做活养家糊口的话,谁能唬弄而且唬弄的好,那你就是高手,(俺要是女人俺不惜一边当个婊子一边弹琴)没啥大不了的.赚了钱之后你在玩所谓的音乐去,这也许就是俺的理想!不知对不对?

Baron

实在抱歉,前几天没时间动电脑,都是用手机上网没办法下楼主作品,今天听了下,技术含量确实有,如果是演奏的那么吉他的部分应该说演奏技术和走的音都是很好的,但是味道有些不对,,吉他SOLO部分前段蛮好,后段楼主太在乎颗粒性了,我听的感觉就和演奏古典中莫扎特的钢琴作品然后换了个还不是很有震撼力的吉他音色一样,让一个原本高潮炫技的部分显得有些平淡了, 没有把吉他开始时候的动力延续下去,我甚至可以想象楼主演奏时的手指状态,前面先一般演奏,后面开始贴键,最后竟然玩了点小跳, 呵呵,有点胡说,但是给我的感觉就是这样,您自己不觉得吗??? 东西用的倒是挺标准的,如果这是你不演奏而是做出来的,我觉得比你说演奏的有价值,因为做的实在像个试设备的MIDI小样,有点冒昧了,不好意思. 我只觉得听完没有威慑力,不够您说的那么震撼,也许是音色问题吧,显得好~~~~~~~~~~~~算了,本来就是欣赏,顶你一下吧,肯花时间做给大家听,好人.

Baron

原帖由 许舞 于 2007-2-25 21:08 发表
好几天不来了,很激烈呀!俺的宗旨就是:如果去外面做活养家糊口的话,谁能唬弄而且唬弄的好,那你就是高手,(俺要是女人俺不惜一边当个婊子一边弹琴)没啥大不了的.赚了钱之后你在玩所谓的音乐去,这也许就是俺的理想! ...

恩,我喜欢这个意见,练技术也就是练能唬弄而且唬弄的好的技术,只不过,您别这么直白, 反正也是练技术呗.()里的不是也要练技术武装自己才行?????

YxSomix

原帖由 男爵 于 2007-2-25 21:11 发表
实在抱歉,前几天没时间动电脑,都是用手机上网没办法下楼主作品,今天听了下,技术含量确实有,如果是演奏的那么吉他的部分应该说演奏技术和走的音都是很好的,但是味道有些不对,,吉他SOLO部分前段蛮好,后段楼主太在 ...

  感谢对我的评价   这个SOLO一次即兴弹出来的  经过修的    你说的吉他部分的太颗粒 这个问题我想说的是  如果一个很好的吉他手演奏最后的部分 我想应该是这样的  我们平时听的太多的一般吉他手演奏 技术不足 会导致他糊弄过一些音   久而久之  我们的耳朵被他带习惯了   我们看外国吉他大师演奏  是很颗粒的  尤其是越密集的音越短 越颗粒   既然是MIDI修饰过的  当然要做到好标准    还想阐述一点的是  音乐没有对错 我们的耳朵和感觉习惯了某些东西 会认为自己的感觉是对的 自己感觉以外的东西会觉得很变扭  不好听  在这个吉他里  我试过把吉他做的很脏  那样是像平常吉他手演奏  但当我把音调的很干净的时候 我才明白  这样才是我想要的东西

转折点

吉他也是MIDI做的啊,我以为是真弹的呢,还不错

Baron

拜托，干净，脏和颗粒性好像不是一种概念，干净就一定是颗粒性吗？我身边听到的吉他手可都是伯克里读书回来的，什么是干净我想我很清楚，你做的不错，我已经承认了，但是确实感觉欠缺，如果您又坚持说这就是你的风格我只能保持沉默，同时抱歉的说这种风格我个人不喜欢，没有震撼力，和我听我那些鼠标专业的同学拿鼠标点出来做的差不多。可以说我耳朵不好，也许每天听太多一流的作品会让我把耳朵给听坏了。

RUAN

原帖由 男爵 于 2007-2-26 10:48 发表
拜托，干净，脏和颗粒性好像不是一种概念，干净就一定是颗粒性吗？我身边听到的吉他手可都是伯克里读书回来的，什么是干净我想我很清楚，你做的不错，我已经承认了，但是确实感觉欠缺，如果您又坚持说这就是你的 ...

呵呵...我能理解楼上的感觉，一致性过高的 颗粒，会流于死板，再高的高手也没有办法做到100%一模一样的 颗粒，这只有机械才做得到。

机械式的音乐，拍子很准确，却也存在着莫名的死板。  :)

补..... 那样的东西跟 自动伴奏 有什么差别?  

[ 本帖最后由 RUAN 于 2007-2-26 11:01 编辑 ]

Baron

RUAN版主补的那个我始终忍着没说，呵呵。给你加分：+999         操作理由：坚持真理就是胜利！操作人：朝朝朝西斑竹：男爵大人！

YxSomix

由于人演奏水平的问题造成的不一致  这个就把责任推到机械上 我认为不是个好理由

RUAN

原帖由 YxSomix 于 2007-2-26 11:33 发表
由于人演奏水平的问题造成的不一致  这个就把责任推到机械上 我认为不是个好理由

就如同我最初所回的 ..... 您的观点我看得都乱了，我建议您可以重新整理一下您自己的观点，把对自动伴奏的看法也相同的套用到MIDI音乐上，也或者是跟大家分享一下，您认为 自动伴奏 与 MIDI音乐 有何不同?  :)

或许您可以再多提供一些 是您所认可的演奏水平的音乐 ..... 不经过编修的真人弹奏。

YxSomix

我都回过了 MIDI是为歌做出来的音乐 自动伴奏是死的   还有 MIDI  拆成大乐队可以演奏   自动伴奏拆了 大家能照着自动伴奏演奏吗

YxSomix

原帖由 YxSomix 于 2007-2-26 12:02 发表
我都回过了 MIDI是为歌做出来的音乐 自动伴奏是死的   还有 MIDI  拆成大乐队可以演奏   自动伴奏拆了 大家能照着自动伴奏演奏吗

我没说过谁用谁水平低  是尽量少用  用久了会过于依赖   到真正的场合怎么来弹

RUAN

原帖由 YxSomix 于 2007-2-26 12:02 发表
我都回过了 MIDI是为歌做出来的音乐 自动伴奏是死的   还有 MIDI  拆成大乐队可以演奏   自动伴奏拆了 大家能照着自动伴奏演奏吗

事实上，MIDI音乐也是一样，能尽量少用就少用，我可以这么的说 只要不是玩真的，久了都会过于依赖。

用 自动伴奏 来加 鼓、BASS、吉他或其他的乐器，也都大有人在，您所提到的用法，我相信也不会有人这么在用 自动伴奏 的，用法不同时就不适合拿来对比了。

所谓的 死板，如果更精准的来解析，所说的是个别的 音符，再好的机械、MIDI软件，也无法传达出融于个别音符中的情感，经过刻意的编修所产生的情感，对音乐来说 ..... 那是虚的。

思考到了键盘手的依赖性，却也给其他的乐手增加了依赖的机会，一样可惜。

[ 本帖最后由 RUAN 于 2007-2-26 12:38 编辑 ]

YxSomix

这个问题做最后一次说明   纯属个人意见    在我没接触到MIDI的时候我也是斑竹这么认为的    后来接触了MIDI   MIDI给我的不是感情的表达  它带给我的2点  
1是数字化带来的优势  优势就在于可以检测自己是不是更精准 一个晃来晃去的乐手大家合作起来我想也没什么意思    我们还没做到很精准    本人一直认为一个合格的乐手 这些方面是可以通过的  而检测最好的工具就是数字化的MIDI     一个乐手的晃动可以带动整个乐队  时间久了   乐队晃出了默契 也可以凑货听下去  但那是不严谨的      每天都在混沌的做演出的人  我想这种人对音乐的发展已经不起什么作用了  只能称为音乐工作者
2可以轻松的实现自己的音乐    我的MIDI伴奏  不是简单的LOOP   是经过我设计的   你说会对MIDI有依赖性 这点我承认  我就有依赖性 现在耳朵可以清晰的分辨到32分音符   120的速度   这对于我与其他人合作是个障碍  别人的细微晃动会影响我的   这就是我的依赖性  但对于我来说 是个非常好的习惯  我宁可不去和人合作  也不愿意丢弃这个习惯   
在这里我不是大肆宣扬MIDI   人与人的合作才是最终目的  本人抱着一个对音乐很严谨的态度来阐述我对音乐的看法   通过数字化 我们更能知道自己的不足  而不是抵触这些能帮助我们的东西   难道不敢面对自己的错误吗
还有自动伴奏的问题  说了这么多了  也没啥好争的了   我就想问问 你们就会用一只手弹琴吗   左手就是留给自动伴奏的吗      论坛上很多人的歌我都听了   很多人都是一只手在耍   世界上哪件乐器是为1只手设计的

Baron

也许一个细微音量就存在于电脑的两个数字的中间的中间，那么如果按整体算偏差的东西实在很多了，这就是感觉，音乐的感觉。把电脑帮你做的测试做为标准了那么出来的东西其实和出厂时做的自动伴奏有什么区别，难道自动伴奏是电脑自己做的？至少程序是人编的吧？

YxSomix

还有斑竹提到的感情问题  我也想找几个朋友一起来玩  但是在中国有多少BASS手能把我的歌弹的这么干净   有多少吉他手能过240的速度还能很从容的   我想多一半的吉他手和BASS手已经被PASS了  
斑竹说的感情问题  MIDI也是人录出来的啊   只是表现乐器特性方面差了  差在大多是弹键盘的做MIDI  不能很好的表现其他乐器的特性   这个不否认  之所以这样才会出现光感 和呼吸控制器等方面的东西  但假的毕竟是假的  但是感情问题这个我不太同意  MIDI是录出来的 为什么会感情差  请教了

RUAN

原帖由 YxSomix 于 2007-2-26 13:30 发表
这个问题做最后一次说明   纯属个人意见    在我没接触到MIDI的时候我也是斑竹这么认为的    后来接触了MIDI   MIDI给我的不是感情的表达  它带给我的2点  
1是数字化带来的优势  优势就在于可以检测自己是不 ...

呵...  很多好的音乐，是在不严谨的情况下给激荡出来的。

若在LIVE的现场同时面对着 演奏水平不足的乐手  及 自动伴奏，您会选择哪个?    我的选择是后者

要通过复杂的弹奏而要把自动伴奏控制好，并不是一件容易的事，这关系到对和弦辩识RULE的了解程度，演奏水平高点的，便可以用双手的弹奏，完整的操控自动伴奏，您所提到的是因为大多数的用户都因为无法完全了解 和弦辩识RULE，因而被 和弦辩识的RULE 操控着，也是有双手在弹奏的用户，世界并非仅有论坛这么点大。

很多乐器的确是用两只手耍，但只为发出一个音。

看完您的上帖，我想您暂时还不会获得更多，我自己感觉 ..... 把音乐弄 绝对 了，也就不那么好听了。

RUAN

原帖由 YxSomix 于 2007-2-26 13:40 发表
还有斑竹提到的感情问题  我也想找几个朋友一起来玩  但是在中国有多少BASS手能把我的歌弹的这么干净   有多少吉他手能过240的速度还能很从容的   我想多一半的吉他手和BASS手已经被PASS了  
斑竹说的感情问题 ...

曲子难度过高，自然能玩的人就少了，不过，能完整弹奏出难度过高的曲子也未必是一位优秀的演奏者，因为换个方式来看，那只不过是一种惯性的练习成果。

我自己的观点是  好的音乐，不需要有过多复杂的旋律及音符，便可得以体现。

关于MIDI，我想先请教的是 .... 同样的音符在MIDI上所表现出来的长度，会有什么不同? 即MIDI会有多少种一般的4分音符?
我的答案是一种，不知您呢?

YxSomix

若在LIVE的现场同时面对着 演奏水平不足的乐手  及 自动伴奏   
这个太低级了吧  这样的乐手是应该回家练习呢 还是要和更高的乐手合作呢  遇到斑竹说的情况 我选择退出  我不会和水平差到这种情况的乐手合作的   反正我身边的没有差到这样的乐手
看完您的上帖，我想您暂时还不会获得更多，我自己感觉 ..... 把音乐弄 绝对 了，也就不那么好听了
这句话我很遗憾   把音乐弄绝对了不那么好听了  斑竹请你收回这句话   恐怕斑竹干活时间长了会被错误的东西带习惯 我是这样猜想的   身边也有很多很多的例子  天生感觉很好的乐手就是因为长期干活 和差的乐手合作  最后被带到差的乐手行列    既然规定出了节奏和音高  那个就是有标准的  在未做到标准之前  无从谈起自由发挥   音乐没对错  但是节奏和音准是有对错的  我们应该时刻的清楚认识到 什么是对或错
还有你说的很多好音乐是在不严谨的情况下给激荡出来的    这个问题很复杂我也没有权威的发言权  只能表达自己的看法  如果你说的是大师激荡出来的  那么肯定的一点是 他们是建立在严谨的音乐基础上才能出这样的东西   如果是半斤八两的人激荡出来的  我不想评价
还请斑竹给发个不够严谨的东西  如果我能评价一下的话  我会说出他不够严谨的地方

[ 本帖最后由 YxSomix 于 2007-2-26 14:31 编辑 ]

Baron

我也最后一次声明，到现在为止，我没有听过任何一支顶级的真人乐队在演奏的时候可以始终保持精准，正因为如此，这才是鲜活的音乐，音乐的生命来自于人的情感，情感怎么可以拿数字来衡量，你在给老婆唱情歌的时候脑子里只有准确的节奏，音准和如何让声音保持该有的一致性？我只是觉得您的作品和音乐主张更像是把自己训练成是一台能现场演奏的电脑音乐智能机器人，如果是这样的也许我们都落伍了，您的主张是一位科学家所应该研究的事，放眼世界，有多少乐队能有MIDI精准，保证所有的一致性，不是一样被大家所认可和喜爱？因为人本来就是一个超级智能计算机，所以拿一个超级智能计算机做出来的普通计算机来测试其制造者的能力，我觉得根本没有意义，别用对音乐的严谨来说，那样的严谨根本是不存在的，如果不是因为人有极大的自由性和创造性，那么您所指的现代音乐可能还在没出现音乐的时候就被终止了，因为要是标准是像机器一样精准，那么何必要出现音乐然后一点点发展，到最后竟然回到原点说我们前面都是白干了，我们早点造出计算机嘛那么我们可以省去n百年的时间发展历史研究连计算机都不如的演奏技术，然后拿着被我们造出的辅助品来检测我们的能力，呵呵，竟然是都能检测主人的能力了那干脆叫替代品更好，代替我们这些连拍子和什么一致性都做不好的没有什么技术含量的不合格键盘手好了，楼主自己也还差一点才合格，就是到了全部也才和电脑一样，呵呵，我也牛X一次，我不屑和我的同类们造出的玩具比演奏水平，电脑拿来打游戏作工具还是蛮好的，拿来考试实在是……考过了不过是台合格的智能电脑音乐演奏机器人括号真人版。手机上网打这么多字好累啊，我说这些我都感觉我脑子有问题，竟然会想和电脑比，唉呀上楼主当了。最后一点，开始我很同意当初楼主给大家的那些建议，感觉很实在很诚恳，但是后来听了详细叙述实在对解释不敢苟同，以上是个人意见，只对观点不对人，还望大家包涵！

RUAN

原帖由 YxSomix 于 2007-2-26 14:29 发表
若在LIVE的现场同时面对着 演奏水平不足的乐手  及 自动伴奏   
这个太低级了吧  这样的乐手是应该回家练习呢 还是要和更高的乐手合作呢  遇到斑竹说的情况 我选择退出  我不会和水平差到这种情况的乐手合作的 ...

那位大师没有经历过演奏水平低落的过程?

很多音乐的节奏及音律是前人所开发、制定的，音乐 并不是在你、我接触时就已经是这个样子了，请回想 ... 当时数字化了吗?有MIDI吗?   :)
这要探讨到很多音乐的历史，太深、也扯远了。

制定规范来产生一个标准，这是好事，让大家在短时间便能有所依循，但 是否要完全受到标准给限制住? 就 见仁见智 了。   :)

补..... 以我自己的观点来说，我不认为我的身份能为我的发言增加多少力度，完全是观看者自己给加上的，同理 --- 那是虚的。   

[ 本帖最后由 RUAN 于 2007-2-26 14:51 编辑 ]

YxSomix

没啥可说的了  就像过马路一样  都知道红灯停 还是有人要走

Baron

因为有红灯让一边停下同时才有另一边的绿灯可以让你走，为什么非要把自己套入死胡同？不解。

[ 本帖最后由 男爵 于 2007-2-26 20:42 编辑 ]

YxSomix

原帖由 男爵 于 2007-2-26 14:44 发表
我也最后一次声明，到现在为止，我没有听过任何一支顶级的真人乐队在演奏的时候可以始终保持精准，正因为如此，这才是鲜活的音乐，音乐的生命来自于人的情感，情感怎么可以拿数字来衡量，你在给老婆唱情歌的时候 ...

我没说过哪个乐队能一点不差吧  我反复阐述标准  是想让大家建立起来  我想大师也会认为越接近标准越好的   建立这种习惯不好吗

Baron

前面有人说了，楼主为什么不用标点符号，楼主说就是这样，习惯，那我们少两个音，多两个休止，那又有何妨？自己都不按着规矩做总说这个不好那个低级，是不是有点太强盗了？首先在论坛上打字一个标点都没有这是什么规矩什么习惯，小学老师就这么教的吗？吹毛求疵谁不会啊，就当我是朽木已经不可雕了吧！让我再做一千年朽木好了。

[ 本帖最后由 男爵 于 2007-2-26 20:46 编辑 ]

愤怒的馅饼

原帖由 YxSomix 于 2007-2-21 21:34 发表
跟论坛潜水几天 发现大家普遍的对一个真正合格的键盘手的理解有所误区  
  在这个得罪人的帖子里我发表下我自己的看法
  1  键盘手不是钢琴演奏家  流行钢琴应该说是最基本的玩意   我们通常说的乐队  鼓  吉 ...

第三条  楼主显然不怎么懂古典钢琴，弹一下巴赫的12平均律 创意曲 赋格，你就知道什么叫做节奏和逻辑了。而且，从小学钢琴的人，只要老师不是骗子或者二把刀，都会要求学生练琴的时候使用节拍器