《原创》 浅谈电钢和钢琴的手感

px400r

先说钢琴。
钢琴的手感首先取决于琴键的静阻力：从左到右（即从低音到高音），键重从130克渐减为55克，这是因为低音区的琴弦是缠弦，较粗较重，需要小槌用较大的力量去击打；而高音区是裸弦，较细较轻，力量就可以小些。琴键的配重一般使用铅块，测量则需专用砝码。其次取决于琴键对手指的反作用力：下键后在键程的1/2处，卡钉顶着联动杠杆，顶杆拨动转击器，勺钉拨开制音器，这几处都有弹簧。因而钢琴下键的前一半比较轻松，后一半有较大阻力。
再说电钢。
电钢的键盘配重一般分为三种：半配重，全配重和逐级配重。这里只谈第三种。逐级配重就是模仿钢琴的配重方式，低音区琴键的静阻力较大，高音区较小，一般不用弹簧（注意：钢琴里面有许多弹簧）。下键之初要克服琴键的静态阻力（如同拉载重三轮车起步需要使劲一样），之后有了惯性就会很轻松（因为没有弹簧）。这就是网友说的XX电钢“下键之初感觉阻力较大，然后就软到底了”，XX电钢“初按好象挺重的，不容易按，但一使劲竟象空了似的，一下就到底了，如同踩着有伪装的陷阱”。
结论：由于结构迥异，电钢要完全仿真钢琴的手感，还有很长的路要走。

px400r

补充一下：不少朋友都说XX电钢“粘手”，就是由于没有弹簧而只靠配重的重力使琴键复位的缘故。

Loknsiv

px400r兄的“浅谈电钢和钢琴的手感”和“浅谈电钢和钢琴延音踏板的区别”同样精彩，让我了解了以前不懂的知识，希望可以继续写成一个系列，呵呵。^o^

wj95123

写的真专业！谢谢！

一举

谢谢px400r 的好文章，建议加精华！

sylion

楼主说的很在行，我怀疑你是不是钢琴设计师啊？欢迎多多给大家灌输点这方面知识。

xgshi

不鸣则已，一鸣就是精华！佩服佩服！

px400r

谢谢楼上各位朋友。班门弄斧，惭愧惭愧。

飞天古董宝贝

看来想学钢琴还是得用机械琴,再好的电钢其触感还是和机械琴有所区别

1qaz

我不太相信,如今科技发展这么快,然而世上还没生产出一台比机械钢琴还要好的电钢琴,但我想,总有一天电钢琴会掏太机械钢琴,但愿这一天早日到来.

gilbert

原贴由 1qaz 发表于 2005-4-14 09:08 PM:
我不太相信,如今科技发展这么快,然而世上还没生产出一台比机械钢琴还要好的电钢琴,但我想,总有一天电钢琴会掏太机械钢琴,但愿这一天早日到来.

这让我想起“星夜钢琴”上不少的人持与你完全相反的看法，甚至完全否定电钢琴。为什么结果一定是一个取代另一个呢，为什么不能是二者长期并存呢？要做到包容就这么难吗？

px400r

gilbert说的对。
我们分析电钢和钢琴的不同，不是为了打死一个再捧死一个，因为二者定位不同，用途有异。如同商店里既卖21寸的彩电也卖43寸的等离子一样，少了谁都不行。
请参考 zephyr的帖子，YAMAHA的DGP，DUP系列就是采用钢琴的击弦机和键盘。其实在P120S中已采用模拟击弦装置。这就是定位。

wan

原贴由 px400r 发表于 2005-4-12 11:28 PM:
不少朋友都说XX电钢“粘手”，就是由于没有弹簧而只靠配重的重力使琴键复位的缘故

钢琴的琴键也是靠重力复位的，没有用弹簧
制音器也没有弹簧，是靠重力压在弦上的。
据我所知钢琴的弹簧仅用在击弦机上，用来使琴锤在击弦后复位，不会影响琴键的复位。
击弦机的复杂机构和机理使得其对于钢琴的手感有微妙的影响，这一点是肯定的。但是现在钢琴的发展趋势是尽量使按键力量均匀，键盘配重也在朝轻量化发展。当然受结构限制钢琴做到完全均匀的力度感不可能。电钢要做到这一点就容易的多。保守的演奏家习惯了传统钢琴的感觉，可能会批评电钢的手感。对于到底什么样的手感才是“正宗的”钢琴手感还有争议。
钢琴也在发展变化，电钢也在发展变化。各有各地的好处，各有各地缺点。大家自己觉得舒服就好。

[ Last edited by wan on 2005-4-18 at 14:40 ]

sylion

原贴由 wan 发表于 2005-4-18 11:18 AM:
钢琴的琴键也是靠重力复位的，没有用弹簧
制音器也没有弹簧，是靠重力压在弦上的。
据我所知钢琴的弹簧仅用在击弦机上，用来使琴锤在击弦后复位，不会影响琴键的复位。
击弦机的复杂机构和机理使得其对于钢琴的 ...

说得太对了。几年前我还看到，Korg发明了专利技术，使得钢琴键子从低音到高音重量完全一样，彻底改变目前钢琴键低音重、高音轻的状况。
呵呵，电子键盘现在还在模仿这个，搞逐级配重。所以技术总是在改变的，最后达到让演奏着最舒服最容易控制为目的。钢琴音乐也是比音乐美不美，不是比谁的力气大。

gscale

真的很专业,谢谢!

ztx2008

涨知识！

gscale

Originally posted by wan at 2005-4-18 11:18 AM:


钢琴的琴键也是靠重力复位的，没有用弹簧
制音器也没有弹簧，是靠重力压在弦上的。
据我所知钢琴的弹簧仅用在击弦机上，用来使琴锤在击弦后复位，不会影响琴键的复位。
击弦机的复杂机构和机理使得其对于钢 ...

我把家里的钢琴的击槌部分整个拿下来了，真的是只有击锤才有弹簧，键的复位是靠琴键上的配重铅块，似乎制音器也对琴键有点向下的力，帮助琴键复位，我家的钢琴太旧，很多制音器都无法正常压到弦上，只能用一个小弹簧顶住制音器，不过这样这个键的手感就重了很多。。。

px400r

好几天不能登陆。先谢谢sylion站长。
我的帖子在表述上不太周密，也谢谢楼上诸位。
琴键的复位既有重力的因素，也有弹簧的作用。
楼上有朋友说“制音器也没有弹簧，是靠重力压在弦上的”，这大概是指三角钢琴，本人没见过，不好说。立式钢琴的琴弦和制音器都是与地面垂直的，恕我愚笨，不明白水平方向的重力长的啥模样。
击弦机上除小槌有弹簧外，制音器有制音弹簧，顶杆有塔簧（本帖只讨论立式琴），还有勺钉。
楼上的朋友说他的钢琴很多制音器都无法正常压到弦上，大概就是他认为不存在的制音弹簧的问题，不妨查查。哈哈，塞式幽默。

gscale

哎,以后拍张照片上来吧,我怎么找都没找到制音器的弹簧,我的琴是谋得利的那个,论年纪大概可以当我爷爷的爷爷了。。。制音器不用弹簧利用重力也是可以的，制音器的确是水平的，但是可以用垂直的力来拉，并不是只有弹簧才有拉力，px400r不要只把自己看到当作事实，制音器对琴键有向下的力我收回，看走眼了。

[ Last edited by gscale on 2005-5-7 at 09:22 ]

foxphoenix

好专业啊，我这个初学者都看不太懂了

keyboarder

今天好好感觉了一下casio的PS-20,年纪比PX大,但一点也不粘,和钢琴的手感几乎没有什么区别.这时候感觉"厚道"的casio留了一手,不是做不出更好的,是低端东西做得太好,高端东西就没法卖了.而且键盘表面的色泽也比PX好看,很白,很干净.PX的键盘颜色发暗.也摸到P60,也是几乎和钢琴一样.所以我觉得其实要做到真正钢琴的键盘感觉一点不难.只不过是厂家不想把产品都做成那样罢了,比如说Korg.

wan

casio px 300 是模拟三角钢琴的，这个在它的宣传资料里面很明确。
实际上大部分的电钢手感都是以大三角钢琴为基准来模仿的

夜光小成

Originally posted by wan at 2005-4-18 11:18 AM:


最后达到让演奏着最舒服最容易控制为目的。钢琴音乐也是比音乐美不美，不是比谁的力气大

这才识真正的大实话！！`Q2`Q2`Q2`Q2`Q2`Q2Sample Text
舒服！

easyring

电钢的手感的确如此,我弹了一段钢琴之后,再弹电钢,经常遭遇"伪装的陷井"

dgx620

电钢琴也是重锤的，不是靠弹簧。我把dgx620立起来以后就发现有些键不能复位了，而放平以后就没问题。其实都差不多。钢琴的手感也不是绝对的标准。

zone200120

对，我想世界上没有两台钢琴的手感会相同！手感很影响情绪！

Martin

无论是哪一家的电钢，其手感很大程度上取决于其锤感的程度和分寸。所有电钢都在锤感上大下功夫，但决不是简单地从重130克到轻50克。有人尝试给电钢手感定国家标准，实践证明几乎无法做到。定静态克重很容易，厂家也很易做到，但要达到演奏者所追求的优良锤感效果确实很难。
完全模仿真钢琴的键盘结构，不是做不到。君不见静音钢琴、机械数码钢琴等产品，这就是完全真钢琴手感的电钢琴。但这类产品成本很高，市场需求其实很有限。这类产品五、六年前就有人开发，但市场一直不看好。
现在市场上的电钢键盘，其锤感的实现方式有很多种，但基本上都面临着这样的矛盾：要追求较好的锤感，就必须将体积做大、重量做重。好的工程师就在这方面见真本事。
目前手感最好的电钢当推青岛世正的产品。
那么，好的锤感到底如何界定？前文我讲了，此命题不可界定，但可充分描述：
首先，我们要摆脱传统钢琴手感的桎梏。比如，传统钢琴的从重到轻的手感，实际上是传统钢琴的一项缺陷。电钢这样去做是很不经济的，但电钢也照顾到了传统演奏者的习惯，去做了一定程度的模仿，做成了分3-5段的配重。
其次，电钢的手感，所追求的方向还是与传统钢琴不同的。电钢的手感的评判，锤感占重要部份，但绝非全部。因为可以部份追求锤感，所以其可以同时追求弥补传统钢琴作为键盘乐器演奏时其键盘上的缺陷，如过于轻飘、回弹慢等。换句话说，电钢键盘可以牺牲锤感，但可具有其它更优良的作为键盘的功能。这就是机械数码钢琴没有市场的根本原因，因为它不知道取舍。
最后，在以上概念基础上再来谈电钢锤感这个东西。好的电钢锤感，追求的是一种响应的爽，一种跟手的服贴，既要灵活又要不失于轻飘，然后有一种击打的感觉。总而言之，是在传统钢琴手感上改善了的一种感觉。
但是，到目前为止，还没有哪一家电钢可以称之为已做到了电钢手感的优良极限。这是因为取舍的不同，结构技术也在不断进步。
据我的研究，现在大致有七、八种结构的电钢键盘。本篇楼主文中提到的陷井感觉，这已是过时的产品，是用弹簧片辅助锤感的一种设计，目前只有在KORG及MEDELI的老款产品还见到。近两年的新产品已不见此做法。
以上拙见供各位网友参考。

和声进行

楼上也是高人!!

farmer

太专业了，只有听的份了，长见识了。

胡廷波

;) 象高手学习..