斗胆发问：双排键到底好在哪里？

夫夫

首先，请玩双排键的高手或喜欢双排键的人不要骂我，我只是好奇啊.....

我一直纳闷：双排键电子琴高昂的价格，但是有些人会去买来弹，哈哈哈。其实用个高端合成器做弄的音乐都会比它好吧？对于工作室的专业音乐制作人，提起双排键就翻白眼，制作音乐一般不选用这个昂贵又笨重的东西。到底双排键有什么很大的特点和优点呢？我当时有一个yamaha双排键，我只是会用上键盘弹旋律，下键盘弹和弦，晕死，和单排键一样用了。后来一千多卖了.....

现在，听说某音乐学院还买了个天价管风琴，我听过一个学生用它演奏的录音，听了以后没什么兴奋感，觉得用一个合成器弹的还比它干净很多。但是有学生去选修，学了以后去哪里弹呢？房子这么大的管风琴怎么上舞台？更不要说家里买一个了.....

7879

大概换音色方便吧，我也想知道好在哪里，记得我们那的歌舞团在88年就买了个双排键的电子琴，好象是卡西欧的，上面除了两排键盘还有很多花花绿绿的按纽，我从来没见他们演出的时候用过那个琴，一直放在办公室里，只是偶尔会见到那个键盘手会在上面弹一会.........

[ Last edited by 7879 on 2005-5-14 at 03:06 ]

男人一品

终于看到夫夫还有这么菜鸟的一天那。哈哈哈。大侠李郁好像15岁就双排键9级，欢迎郁郁来谈点心得哦。

Francis

看一下电子乐器的发展历史吧.
电子乐器的始祖是从电子管风琴开始的,从30年代到70年代以美国为主的公司开创这个事业.之后从60年带起双排键开始发展,到70年代和80年代逐渐步入辉煌;与现在的合成器不同,电子管风琴和双排键都是以现场表演为主的乐器.
当然,合成器的发展影响了双排键,但他仍然有自己独特的市场,只是不像过去那么辉煌了.

一举

Originally posted by Francis at 2005-5-14 09:34 AM:
...与现在的合成器不同,电子管风琴和双排键都是以现场表演为主的乐器.
...

可是，现在双排键演奏 也经常需要事先在琴上进行“前期制作”啊`Q12

sylion

我认为双排键的市场已经越来越小了，无论是演出市场还是销售市场。发展了二三十年，几乎在原地踏步。
现代社会，需要的是快餐式的生活，双排键，又笨又重，普及率又低，哪个乐队会抬着它去流动演出。现在双排键的学生毕业就业形势都不乐观，最好的出路就是留校当老师。到专业文艺团体，一年都没几次上台演出机会。现在就是老师演出学生看，学生演出老师看，等学生成了老师，再循环这个过程。市场对双排的需求，丝毫看不出有增长的趋势。价格居高不下，也注定它只能在有限的贵族类的圈子里面沉浮。

舟横野渡

听君一席话,胜读十年书.本来对双排健还十分向往,这下长见识了.

夫夫

我觉得应该淘汰这种笨重的东西。在单排键还没成熟的时候它的确牛过一阵子，可现在，看来必将给市场慢慢淘汰....

独孤鸟

个人认为双排键的电子琴对于演奏技巧特别是手脚并用的方面要求的协调性较高。并且从发展的角度来看确实为电子琴的普及和欣赏做出了一定的贡献。在国内70年代末到80年代初的时候有很多的电影音乐都运用了双排键。还有当时鼎鼎大名的上海双排键演奏家蒲某某（好象叫蒲其章吧）。在我小时侯感受电子琴的就是记录片《潜海姑娘》和故事片《小花》中主题歌《妹妹找哥泪花流》的前奏。至今对我记忆由新，终生难忘！

天蝉

前些日子去美得理论坛，看到有关国产双排键的讨论，似乎很热烈。然而美得理的版主却说了句：双排键真的有那么大的市场吗？

adi_kd

双排键在中国，被大多数的人认为是单排键的升级替代产品。这就是中国人狭隘的数学眼光造成的，“二大于一”“越多越好”这就是很多人给双排键披上的高不可测的光环。好象能弹双排键就得如何如之何，就得有多么高深的水平，让人深不可及。
     实际上，双排键只是一种讲究手，脚，脑配合的电子琴而已。它通过左右手和脚的配合来演奏。同时，编辑双排键曲子也是一个重要方式。在中国绝大多数的双排键演奏者和学习者目前还很少做到自己来写双排键曲子，大多数人还是停留在看着日本人写的谱子来弹琴的阶段，远远没有到达创作的层次，而创作正是双排键很重要的要求。
      把话拉回来，双排键到底是不是单排键的升级产品，是不是弹完了单排键10级就需要去“修炼更高层次的双排键”？我个人认为这种思想是不全面的。
      单排键的发展我们大家有目共睹，YAMAHA有PSR3000，TYROS，9000PRO，KORG有PA1X PRO，ROLAND有G70等等顶级产品，对于单排键的演奏方式，功能开发还有很多很多的工作要学习和研究。并不是学完了电子琴10级就没事儿干了。
      双排键和单排键只是演奏方式不一样而已，各自有各自的特点，没有太多的可比性。我们要致力于研究和开发自己喜欢的乐器的功能和开发工作。特别是创作能力的提高。
      从老百姓的角度来说，最关心最敏感的还是价格问题。我们可以比较一下，顶级的编曲键盘，也就是我们俗称的电子琴，最贵的是多少人民币？TYROS应该在2万多，PSR3000也就在1万出头，PA1XPRO也是2万多。顶级的双排键ELS01是多少钱？超过10万人民币吧，就算是大多数人使用的EL900，EL900M等琴的价格也在5万左右。这么昂贵的价格是一般普通老百姓能接受的么？就算是顶 级的合成器也就在2万左右，功能和音色就相当全面了。
       作为双排键有个特点，就是很多曲子都是根据琴型来创作的，也就是说，很有可能为高级的双排键写的曲子用到低型号的琴上就可能弹不了。在中国双排键的教学处于垄断阶段。谱子大多为日本人写的，而这些谱子由大多在各大音乐学院双排键老师的手里，再加上各种音色盘，和与曲子想匹配的软盘，都在他们手里。想学双排键，那就对不起，只能去找他们学，想想中国电信是怎么收费的？其他的不用我多说了吧。
       大家可能会说，双排键的演奏特别有气势！特别好听！那是曲子有气势，曲子好听，借助双排键来弹出来。比如星球大战的主题曲，双排键弹的有板有眼，但是我们也可以听听用TYROS这样的单排键弹出来的星球大战主题曲，还是相当原版。可TYROS卖2万多，EL900卖5万以上。
      目前来讲，双排键发展是很困难的。很多人学不起，买不起。单排键发展也不是很好，因为本身从教师队伍来说，能够独立开发单排键功能和演奏技巧的人就很少。
      说句题外话，作为教师，还是应该多想想自己该干的事。别总躺在自己过去的东西上睡大觉。我们可以看到现在单排键教学还是以考级为主，但是放眼看去，世界上有多少美妙的音乐可以用单排键来演奏？单排键和乐队配合起来又会是什么效果？这些都是需要老师来考虑的。

Francis

Originally posted by 一举 at 2005-5-14 02:46 PM:

可是，现在双排键演奏 也经常需要事先在琴上进行“前期制作”啊`Q12

这个也只是为演奏的目的而“前期制作”,而合成器的很大部分用途用于音乐制作.

adi_kd

如果哪位朋友想问问，考完10级以后我们还能干什么？是不是学到头了？那我建议有这些问题的朋友，去看看论坛里无数的电子琴演奏视频，去听听论坛里太多的电子琴演奏录音，看看人家是怎么玩键盘的，看看人家是怎么开发各种功能的，多看，多听，才会知道——学海无涯。

Show全

现在的考级其实都是很假的东西，很容易，都差不多是拿钱去买证书了，别以为十级很厉害，拿首７级的曲子叫个十级的朋友马上弹，我看１００个没有３个能完整视谱弹下来！
现在考级越来越简单了，拿首八级九级的练它一年，两年，然后去自己老师开的指定考级的琴行考，练的曲子是８，９级的，可是你可以谎报成１０级，因为现在考级的书越来越多，已经没有标准了！！考的质量很松，只要能弹下来不会太糟糕都给你过，如果确实弹得不行他就降级处理，你报的级数是１０级的话就按你演奏的情况发个８或９级证书给你！！实在是假，现在的证书只能骗外行人了！！

icbchb

长见识了

Show全

至于双排电子琴其实不是没有他的优点，今天是我们学校３５周年的校庆，今天晚上我们音乐系在我们刚建好的音乐厅里搞一场晚会，其中就有一个节目是双排电子琴演奏，是我们系的一个钢琴老师演奏，我以前也看过，她用的琴是ＥＬ９００．演奏曲子是＜＜不可完成的任务＞＞和＜＜阿里郎＞＞，说实话，确实有气势，她也是像我们用电子琴一样，提前录好一些声部存在磁盘，我近距离的看了她演奏，也问了她一些问题，我发现她弹得是挺好的，不是假弹，两只手加两条腿都有弹，基本上左手是弹和弦和和弦节奏的伴奏，右手弹旋律，左脚打定音鼓或贝斯，右脚踩表情踏板和音量踏板，配合得非常好，排练试音时我就在她身边看她弹，看得出两手两脚都不是假弹，加上预先录好的伴奏简直就是一个交响乐，效果很好！我都有学的欲望了！不过这个家伙确实麻烦，又大又重．高级的合成器当然能出来和双排电子琴一样并且比它更好的效果，但是那都是提前录好的，对于玩双排厉害的人来说现场性肯定比合成器好！它最大的缺陷－－大，重，贵，并且演奏复杂，这几个致命的缺陷注定了它无法普及，我想也一定会或被淘汰或改进的！！

adi_kd

合成器提前录好的，也不是说假弹。能把它录出来就需要很大的功夫，所谓的录就是指音乐制作，这里面的功夫可比双排键难的多的多。大家可以看YAMAHA MODIF的演示，看看刘牧是假弹吗？看看刘牧弹的在坐的哪位可以轻易弹出来？

adi_kd

最好的证据就是那些演示的视频，大家看看那些东西谁能轻易弹出来？

adi_kd

一台ELS01，目前顶级的双排键，10好几万，如果我有那钱，我打死也不买双排键，有那钱我买个房子比什么不好？为什么去给小日本送那些血汗钱？双排键最大的特点就是不值不值不值！


     中国人的特点就是爱面子，多少家庭买了钢琴就当摆设了？为了那点破面子，给鬼子送了多少冤枉钱？那双排键凭什么卖那么多钱？

[ Last edited by 李郁 on 2005-5-15 at 12:12 ]

夫夫

李郁大哥！！我算是彻底服你了！！你的话句句敲在我“心坎”上！！论坛上玩双排键的看来你是最高手之一了。你的话比较有说服力。

幸福的草

Originally posted by 李郁 at 2005-5-15 12:03 PM:
合成器提前录好的，也不是说假弹。能把它录出来就需要很大的功夫，所谓的录就是指音乐制作，这里面的功夫可比双排键难的多的多。大家可以看YAMAHA MODIF的演示，看看刘牧是假弹吗？看看刘牧弹的在坐的哪位可以轻易 ...

刘牧的演示视频现在在那里还能下载到？？？？

幸福的草

还有就是以前看过刘牧的这个演示视频   看见他在演奏的时候经常调身边的一台YAMAHA QY编曲机    我有个问题想问问各位高手  是不是如果合成器配备上一台YAMAHA QY编曲机 就跟编曲键盘一样了？？？

adi_kd

Originally posted by 幸福的草 at 2005-5-15 12:49:
还有就是以前看过刘牧的这个演示视频   看见他在演奏的时候经常调身边的一台YAMAHA QY编曲机    我有个问题想问问各位高手  是不是如果合成器配备上一台YAMAHA QY编曲机 就跟编曲键盘一样了？？？

不能说是完全一样，至少是有了自动伴奏了！还有其他功能欠缺。

adi_kd

Originally posted by 夫夫 at 2005-5-15 12:35:
李郁大哥！！我算是彻底服你了！！你的话句句敲在我“心坎”上！！论坛上玩双排键的看来你是最高手之一了。你的话比较有说服力。

呵呵，夫夫，我只是说自己的想法啊，看来还是英雄所见略同

adi_kd

Originally posted by 幸福的草 at 2005-5-15 12:46:



刘牧的演示视频现在在那里还能下载到？？？？

呵呵，我这里有他的视频

幸福的草

加你QQ  有时间帮忙给传一下  呵呵

夫夫

Originally posted by 幸福的草 at 2005-5-15 12:46:
刘牧的演示视频现在在那里还能下载到？？？？

我晕！全国玩键盘的人几乎都看过，你都没有看过啊？3年前的东西了！中音网站有下载。

这里：http://www.centrmus.com/download/show.php?id=82

http://www.centrmus.com/download/show.php?id=81

http://www.centrmus.com/download/type.php?type=video#

[ Last edited by 夫夫 on 2005-5-15 at 13:24 ]

幸福的草

呵呵  以前看过  那时自己没电脑  我现在想把它存我电脑里
我去年曾经疯狂找过这个演示视频  最后也没找到 晕  呵呵
还有就是  我当时看了这个视频觉得对我演奏方面帮助很大    所以我还想再看看  没准又能新学到点什么呢  呵呵

7879

Originally posted by 幸福的草 at 2005-5-15 12:49 PM:
还有就是以前看过刘牧的这个演示视频   看见他在演奏的时候经常调身边的一台YAMAHA QY编曲机    我有个问题想问问各位高手  是不是如果合成器配备上一台YAMAHA QY编曲机 就跟编曲键盘一样了？？？

如果你使用的是一台没有自动伴奏的琴，那可以考虑再加个QY100，可以串在一起使用QY100的伴奏和效果，但换节奏的时候稍微麻烦一些，要在QY100上那些小按键无背景光的屏幕上操作........，QY100是个功能比较完善的音序器。

adi_kd

去下载吧，都能下地，呵呵，我还是喜欢BERT的演示，刘牧的意识还是跟老外有差距