斗胆发问：双排键到底好在哪里？

Show全

其实大家都有共识,要我们选双排电子琴或合成器我们都会选合成器,合成器确实有很大的生命力,有很大的前景!

huamei

增加了许多资源!

菠萝吉他

Originally posted by 幸福的草 at 2005-5-15 12:46 PM:



刘牧的演示视频现在在那里还能下载到？？？？

不要看刘牧的！看BERT的！

秋歌

呵呵，小生是穷人．．连合成器都没见过．．５５５５

幸福的草

Originally posted by 菠萝吉他 at 2005-5-17 08:58 AM:


不要看刘牧的！看BERT的！

都要看 谁的也不放过  哈哈

wj95123

以前上学时学校琴房就有双排，可是那时不会弹。

狂笑九州

。。。我也是没亲眼看到和摸过合成器。。。。

幸福的草

Originally posted by 7879 at 2005-5-15 02:21 PM:



如果你使用的是一台没有自动伴奏的琴，那可以考虑再加个QY100，可以串在一起使用QY100的伴奏和效果，但换节奏的时候稍微麻烦一些，要在QY100上那些小按键无背景光的屏幕上操作........，QY100是个功能比较完 ...

借用这个帖子的地方 咱们探讨一下合成器配QY编曲机的实用性吧

还有那位大哥干场子的时候这么用过 ？》？说说这样用的缺点和好处啊
我最近对编曲机很感兴趣   因为我的电子琴实在是让我背的怕了  觉得它太沉了
在二手市场上看见QY100卖2000左右 很想弄一个
我想到的问题是  1 。 使用QY100上的伴奏是不是比PSR里的伴奏更接近原版？？
2 QY100能不能播放一些做好的MIDI伴奏？？也就是假弹`Q1
3 听7979老兄说QY100在换伴奏的时候不方便？？？具体的不方便在哪？
4 最重要的就是 如果合成器和QY100连接上后 能不能想电子琴一样在一台琴上完成歌曲伴奏？？因为我看见刘牧的视频里 他是用磨笛6弹左手的伴奏和弦的

会员

双排键早过时了！我朋友才考过yamaha五级，李郁老师原来早就过九级了，听说国内没几个九级的。我要跟李老师学电钢，收我吗？

adi_kd

Originally posted by 会员 at 2005-5-21 22:53:
双排键早过时了！我朋友才考过yamaha五级，李郁老师原来早就过九级了，听说国内没几个九级的。我要跟李老师学电钢，收我吗？

呵呵，收啊

菠萝吉他

Originally posted by 幸福的草 at 2005-5-21 09:00 PM:


1 使用QY100上的伴奏是不是比PSR里的伴奏更接近原版？？
2 QY100能不能播放一些做好的MIDI伴奏？？也就是假弹
3 听7979老兄说QY100在换伴奏的时候不方便？？？具体的不方便在哪？
4 最重要的就是 如果合成器和QY100连接上后 能不能想电子琴一样在一台琴上完成歌曲伴奏？？因为我看见刘牧的视频里 他是用磨笛6弹左手的伴奏和弦的

回答如下:
1.QY100的伴奏我个人觉得是很新,很实用的,至于原版,要看你和哪个原版比!
2,首先你要知道QY100就是个音序器,音序器当然可以播放MIDI咯!只要不超过16轨,呵呵.播放音色你可以使用QY100自带的,也可以使用合成器的.
3,确实没有电子琴方便,毕竟它的面板狭小,按建都缩成一团,不象电子琴每种风格都有一个相对应的按键已经安排在大大的面板上.QY100则需要通过菜单选择
4.完全可以!这就是它的功能所在

夫夫

非常感谢cndzq大哥来参与讨论！其实我也是发出我内心的疑问，我发这个贴子时就一直怕被人骂，尤其是被我们论坛双排键高手李郁骂，我就会更慌，谁知，结果大出乎我意料.....

呵呵。讨论问题，都是对事不对人。欢迎梁大哥，多来发表高见！

有一点我倒觉得！双排键的价钱应该适当下降，否则，在目前单排电子琴和合成器不断进步和降价的今天，还真的难说昂贵的双排键是否还有它的存在市场....

sylion

从艺术的角度说，我很欣赏双排键，在沈阳，只要有双排键音乐会，只要有机会我就去看。我也拍摄过录像上传。手脚并用，非常好看，有些国内编配的乐曲非常好听，但是那些日本人编的东西就免了，听了让我反胃。偏偏现在双排的曲子绝大部分都是日本人弄的。

从乐器的功能性实用性角度，我不看好双排。突出的问题就是贵、重。10多万的东西，真有那么多场合会需要双排键独奏吗？大城市好说，估计每个省会城市都能找到台EM900，中小城市怎么办？要去演出只好拉着你的双排去了。换句话说，刻苦修炼学了一身本事，最终却很少有机会让你show一下。

目前双排在亚洲要比在欧洲普及的情况好一点，亚洲日本、马来西亚、中国大陆和台湾。欧美几乎很少有人学双排，他们比东方人富裕、却比东方人更功利一些。

以上是个人看法，论坛就是讨论问题的地方，谁都可以说话，欢迎各抒己见。

夫夫

Originally posted by sylion at 2005-5-23 22:57:
日本人编的东西就免了，听了让我反胃。偏偏现在双排的曲子绝大部分都是日本人弄的

哈哈，老兄该不会在抵制日货的今天，来个抵制日曲吧.....嘿嘿！

sylion

Originally posted by 夫夫 at 2005-5-23 10:59 PM:

哈哈，老兄该不会在抵制日货的今天，来个抵制日曲吧.....嘿嘿！

不是不是。我觉得那些曲子风格雷同，难以理解其内涵，听着闹的慌。
也许是俺的欣赏水平不行。

cndzq

我也觉得，双排的曲谱依赖性太大，也有人因搞到卖日本原谱大赚其钱，呵呵。
所以我欣赏双排曲时，更喜欢国人改编，或者原创的民族乐曲。

peterchenzj

原帖由 cndzq 于 2005-5-23 23:24 发表
我也觉得，双排的曲谱依赖性太大，也有人因搞到卖日本原谱大赚其钱，呵呵。
所以我欣赏双排曲时，更喜欢国人改编，或者原创的民族乐曲。

希望中国以后练双排的朋友可以多一些创造性，在降低琴价的同时，把谱子的价格也降下来（内心虽然希望能免费，但如果真免费的话倒不利于中国双排的发展——编个谱子要死很多脑细胞的。所以还是适当地收点费好。）

lwz4918

单、双排键的电子琴各有各的特点和优势，就看你如何用了，人琴合一是王道，学无止境，艺无止境。

邕琴

这玩儿用起来手舞足蹈，可以健身。

david

我看过星海音乐学院的学生双排键专场。感觉那东西是属于“哇众取宠”的，演奏之前，插入软盘或u盘，整首乐曲就全部进入“状态”，几时几时换音色，出节奏，特技效果等等。听着很热闹，但是，很多的声部并不是演奏者现场弹出来的，他（她）能实时演奏的只有上下键盘和脚键盘而已。
一句话概括：就像把制作精美的midi文件砍掉3个声部后拿到舞台上放，装模作样地表演出“热闹”，“激情”，“形体”，呵呵。

S4831

谁挖出来的？N年前的古董贴了

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双排键好啊，手舞足蹈，多有型，多拉风呀
抬着它上台，比抬一台真钢上台轻多了，也容易多了

再说那么多的键子，那么多的钮扭
能摆平这么多的键键钮钮，一看弹琴的人就应该非常专业！

卢鑫

    既然顶起来了，那么我也来掺和一下吧。呵呵。
    可能能看懂这个帖子的人本来就不多。这背后的水老浑了。还是让我们在某些方面不要深挖了，免得生出一些异端。
    我想，我们应该换一个角度来回答一下这个问题。否则，是无解的。
    这个帖子是05年发的。我是04年买的EL－700，二手四万。是的。那时候还是很贵的。而且有一个很重要的事，双排键全是日货。反双排键，好像总是和反山叶紧密联系在一起。

    时隔七年，风向变了。吟飞双排键横空出世了。上海已经提出口号，“十年的组合拳”。现在是第七年，一万出头的RS－500、小七千的RS－400，还有马上要上市的RS－1000都已精彩亮相，想想十五年前用EL－37的人，三万多。现在的RS－400总的来说优于EL－37，价格却只有它的五分之一。
    当年拼死捍卫双排键的人们，现在却有的跳出来大肆地诅咒吟飞双排键、大加贬斥、挞伐。这真是一个有趣的事情啊。

    吟飞的组合拳打得很重，我推算，到2016年，它会出品RS－1500，会是一台大约30000元以内的，综合效果不亚于EL－900m的乐器。而四千多元的RS－300，大约是2013年或2014年上市。那个时候，可就不是像05年那会儿拿个ELS－01C和一台T4或MOTIF比了吧？是不是该用MM6和RS－300比了？我真期待着那个时候大家的思想被颠覆的美妙图景。

    上面说的内容，其实也是只有少数人能看懂。作为一个在双排键圈里混但长期被学院派歧视的山寨版江湖草根，如果我（受尽歧视后，仍然）说双排键好，那么看来它真的是好。
    先调整一下李郁前辈的一个说法就是“双排键按琴出谱子”这么说吧，我一个曲子在RS－500上做出来，花了100份时间，改到RS－1000上，谱子和音色的确得动，需要花多少份时间呢？需要5份。我已经花100份做了个音色和谱子了，再花5份时间，20分之1，看来这个成本还是不大的吧。当然李前辈也是有他的角度，这个角度我因为知道怎么回事，所以也是可以理解的。

卢鑫

    下面我们来思考一下双排键与合成器。
    就事论事无益。我问大家一个问题：是“中华－神舟”系列强大还是“中华－嫦娥”系列？
    神舟的弱点是，才能飞300公里，优点是，能载人。嫦娥的弱点是，无人，优点是，能飞38万公里。
    你更为谁而激动？我回答：我俩都激动。
    它们是在做着不同的事，但是在各自的领域有亮点。

    合成器的亮点就不用说了。双排键它到底怎么用才能发挥出它的价值？
    我一向认为，双排键不是一个纯听的乐器。它是怎么来的？它是因为发明家因为想“以一人之力即时演奏尽量像一个管弦乐队的效果”而发明出来的。双排键的目的，就是人，是“人本”，这和合成器以“声音本位”为目的，是有差异的。可以说，双排键就是神舟，合成器就是嫦娥。若只论飞得高，嫦娥秒杀神舟。但是呢？
    不得不承认，双排键是“最大限度地开发人的肢体用于演奏的乐器”。通过它能干什么？演出当然是一方面，它必然比合成器多出一肢可用的声部。这就是它可以更灵活操控琴、更灵活轻便的地方。
    作为一个一线教师，我其实都对它演奏是不是比合成器爽并不关心。因为我不是拿它跑场挣钱，我也用不着用合成器做伴奏。我接的伴奏的活，除非是要在双排键上演，否则我不在双排键上做。论精度，我做的活儿在编曲键盘PSR－S710上就能搞定了。
    我对双排键学习音乐的功用很是看重。比如音乐的层次，是旋律层、和声层、低音层三个层次。那么这正好对应双排键的三排键盘。这是一种对音乐声音最直接的对应。论这一点来说，钢琴、编曲键盘都不是双排键的个儿。儿童做一个动作，有一个反馈的声音。这对儿童的发展是很重要的。而且它的脚键盘是大的，整需要大动作。想想奥尔夫为什么不用钢琴，而用打击乐器作为教具呢？显然，打击乐器的动作比钢琴大，所以学习者对它的体会更真切，也就更有利于体验音乐。从这一点上，双排键是最佳的。
    合成器毕竟是抽象思维。所以不适合广大低龄学习者或初中级学习者用。
    我用双排键，还从它那里获得一个什么乐趣呢？那就是编曲，怎么样把一个作品的各声部尽量放在手脚上而不是背景。双排键可以组合出一些有特色的技术动作。这是它才能做到的。我就认为它很“好玩”。我认为用我自己的头脑操作我的四肢做出很LM/BT的演奏动作是一件很有意思的事情。如同做头脑体操。这种乐趣是无法言表的。

卢鑫

    所以说，我非常看重它的学习功用和锻炼头脑和肢体协调的功用。当然，一定程度的音质，也是不可少的。另外，我现在不弹别人的曲子。只弹我自己做的谱子做的音色做的背景音的曲子。虽然那些部分不是现场弹，但毕竟都是我自己的。
    其实说白了还是个价格的问题，以及这背后的一些利益问题。在此我不必多说。我认为，现在的形势就是，双排键越来越火。知道它和学习它的人越来越多。看看吟飞现在的势头，虽说在专业学院里人们很看不起（看不起归看不起，但为什么一比起赛来，北方、南方、西部、东部都各有百十号人呢？？），但在基层，它的杀伤力正在一点点显现。所以，我们不必去排斥它，而是可以为更好地应用它，去做点事情。人不是乐器的奴隶。看看洼田宏、河野启三，都是在乐队里放一个双排键加一个合成器，说明什么，说明他们认识到它们的合作能带来的效益。无论用双排键还是合成器，还是编曲键盘，能提升自己、能给自己的头脑充电，能满足自己的口袋，那才是最实际的。也不必反对这个反对那个，我们都还没有闲到有那么多空余时间的份上。真正有益的东西，不必我们去捧，只要不被别人过分欺负就可以。真正没益的东西，也不必去压，自然会消亡。重要的是你从中为自己和周围的人带来什么。为什么吟飞双排键不采用只能在琴上做背景音的系统，而是换用MIDI高手人人会用的开放系统？所以说，到底是双排键不好，还是山叶做得太不适合中国国情，还两说呢，呵呵。

    没打草稿，挺乱的，大家凑合看，然后请排队吐，呵呵。（喂！你怎么往人身上吐？！）

卢鑫

    再补充一句，我并不认为，先用双排键“唬住”外行，然后再慢慢引导他们认识电子键盘家族的其它分支，是一件多么坏的事情。其实并不是因为双排键不好，而是因为人们停留在一个牛角尖的认识里，不能再深入一步地认识，这才是不好的。

qinjing137

大开眼界啊！