简谱和五线谱之比较

侏罗纪人

看到五线谱，第一印象就像一群蝌蚪在五条线上上蹿下跳，令人眼花缭乱，但不易准确地识别音高，不过图形很美观。
而看到简谱，图形虽不美观，但一眼就能准确地识别音符，其实简谱和五线谱都是欧洲人发明的，简谱发明于18世纪，后传入日本，再由日本传入中国，简谱发明者就是嫌五线谱太麻烦、难认而发明简谱，打个比方，譬如一只温度计，上面用线一格格地标明温度，每五格有一根线凸出，并标明数字，这样就能准确地识别温度的高低，但如果像五线谱那样，那根线既不凸出，又不标明数字，看温度只得一格格地数上去，岂不麻烦？要识别这样的温度计最起码五、六秒钟，而五线谱乐曲快速行进时一秒种须弹奏十多个音符，并且不得有丝毫误差，其速度比看温度计要快几十倍，难度之大，可想而知，所以在下才疏学浅，只得望而却步。虽然国际上通用五线谱，但我仍用简谱，就好比外国人喜欢用刀、叉吃饭，我仍用筷子一样，并且筷子未必比刀、叉效果差。

ynbssm

这确实是因人而异了

愤怒的馅饼

看到五线谱，第一印象就像一群蝌蚪在五条线上上蹿下跳，令人眼花缭乱，但不易准确地识别音高，不过图形很美 ...
侏罗纪人 发表于 2010-2-27 10:25

呵呵，简谱的优势是辨别单声部、无复音、两个八度内、无临时转调的简单旋律，用简谱写歌唱类作品的主旋律有一定优势，但对多声部和需要标明准确演奏法的器乐来说局限性非常大。不信楼主用简谱写一下七和弦的连续转位、柱式和弦、半分解和弦试试，非看晕了不可。
五线谱其实也不是那么难认，纵向上音符之间的距离表明了你手指在键盘上的音程距离，横向上的线条表明了音乐的运动方向，看到五线谱的图形就可以大体了解一首曲子的节奏、旋律走向、和弦构成，可以说是非常直观形象的。用简谱写多声部器乐谱简直就是一场灾难，举个例子，一本武术图谱，没有一张图，而只告诉你左脚抬起60公分自11点钟方向朝4点钟方向做弧形运动，同时右手握拳肘部呈30度角向后伸，&&#@（×&...

很多人喜欢看简谱，一来是因为没有养成多声部的思维方式，二是因为简谱用了人人都认识的阿拉伯数字。其实五线谱的蝌蚪也不是那么难认，五条线四个间，外加3条加线，高音低音加起来25-6个音，经常看不到一年就记住了～ 毕竟就那么几个位置，而且都有规律可循，中国人几千个象形汉字都记得住，区区几个蝌蚪还害怕了？ 哈

愤怒的馅饼

看到五线谱，第一印象就像一群蝌蚪在五条线上上蹿下跳，令人眼花缭乱，但不易准确地识别音高，不过图形很美 ...
侏罗纪人 发表于 2010-2-27 10:25

你的比喻不完全恰当，刀叉和筷子的类比不同于五线谱和简谱，可以这么理解，简谱好像加减法，五线谱好像乘除开平方，简单的算法加减法自然足矣～  复杂运算用加减法也不是不可以，只是你要不断的转弯转圈，耗费更多的时间而已

侏罗纪人

五线谱的音符本身并不表示音高，它必须依赖线上的位置而定，而确定其在线上的位置就必须费一番功夫，而简谱就省却了这一番功夫，因为简谱的音符本身就表示音高，所以简谱更方便。

侏罗纪人

呵呵，简谱的优势是辨别单声部、无复音、两个八度内、无临时转调的简单旋律，用简谱写歌唱类作品的主旋 ...
愤怒的馅饼 发表于 2010-2-27 13:18

但中国人玩电子琴，弹的大部分都是歌唱类作品，即使是器乐曲，也以民族器乐曲为主。

侏罗纪人

你的比喻不完全恰当，刀叉和筷子的类比不同于五线谱和简谱，可以这么理解，简谱好像加减法，五线谱好像 ...
愤怒的馅饼 发表于 2010-2-27 13:22

你的意思是看多声部，简谱比不上五线谱，需要转弯转圈，不过我似乎感觉不到有这么麻烦。

愤怒的馅饼

五线谱的音符本身并不表示音高，它必须依赖线上的位置而定，而确定其在线上的位置就必须费一番功夫，而简谱 ...
侏罗纪人 发表于 2010-2-27 14:50

弹了快20年钢琴，我当然明白五线谱依靠线和间来定位音高，我就是不明白为什么有人觉得在5条线上定位音高会这么困难~  高音谱表以第一条线为基点，3 5 7 2 4，在钢琴上正好互相隔一个音一字排开，中间4个间则是4 6 1 3，被口诀都背下来了“米扫西来发”“发拉到米”。只要记住第一、三、五线的音高，就可以轻松定位相邻线、间的音高，而且五线谱的纵向上很容易看出“音程”，两个纵向上并排的音必然是3度（相邻两线，相邻两间），豆芽型的必然是2度。而且五线谱符头组成的线条，一下就能看出音阶的运动方向，对于视奏来说非常有用。

愤怒的馅饼

但中国人玩电子琴，弹的大部分都是歌唱类作品，即使是器乐曲，也以民族器乐曲为主。
侏罗纪人 发表于 2010-2-27 14:58

哈，如果“左手按住一个原位三和弦啥都不干”就是弹电子琴，那么五线谱确实就没什么用了，因为这种程度的演奏不需要任何基本功和技巧。民族器乐如二胡等用简谱记谱，一来因为民乐大部分都是单声部乐器，二来老一辈民乐演奏家大部分都是当年从师父那以“口头相传”的方式习来技能，没有接受过系统的音乐教育，简谱对他们来说方便记谱，因而形成了一种习惯。

愤怒的馅饼

你的意思是看多声部，简谱比不上五线谱，需要转弯转圈，不过我似乎感觉不到有这么麻烦。
侏罗纪人 发表于 2010-2-27 15:04

试试看把这段多声部的曲子翻译成简谱~  看看像不像陈景润的手稿

-虎哥-

我是先学的简谱，后学的五线谱，有好长一段时间一直都用五线谱，现在眼花了，再看线谱很吃力，只好回到简谱了。这么多年来，我没有觉得它们有好用不好用的。乐谱记录的不过是声音的高低、长短、强弱及速度，而这二种记谱方式除了音高的表示方法不一样，其它也没太大的区别。
还有，我觉得如果我们是演奏一件独奏乐器，最高境界是把谱忘了。否则，心里老想着123，会影响情感的发挥，演奏出来的乐曲不能打动自己，更难以打动别人了。
这只是我一家之言，错误之处请朋友们指正。呵呵

侏罗纪人

弹了快20年钢琴，我当然明白五线谱依靠线和间来定位音高，我就是不明白为什么有人觉得在5条线上定位音高 ...
愤怒的馅饼 发表于 2010-2-27 16:51

如果是C大调记住3 5 7 2 4固然行得通，但碰到其它调子就很复杂了。

侏罗纪人

哈，如果“左手按住一个原位三和弦啥都不干”就是弹电子琴，那么五线谱确实就没什么用了，因为这种程度 ...
愤怒的馅饼 发表于 2010-2-27 17:00

然而这并不影响民族乐曲的美妙动听，而大部分中国人都喜欢听民族乐曲，喜欢听西方大师作品的人毕竟不多，所谓曲高和寡也。

愤怒的馅饼

如果是C大调记住3 5 7 2 4固然行得通，但碰到其它调子就很复杂了。
侏罗纪人 发表于 2010-2-27 18:33

... ...  我说，五线谱记录的是固定音高，不管什么调式线上表示的音都不会变，第一线永远都是E，不会因为调式的变化第一条线就变成F G A B啥的。

我的观点，你学二胡也好、扬琴等任何民乐，爱用什么谱子就用什么谱子，但对于键盘乐器，五线谱是必经之路，先不提多声部思维，大量的基本功练习曲都是由五线谱记录的。还有对于钢琴伴奏，最大的魅力就是媲美乐队的多声部表现力。你要是仅满足于左手压三个原位和弦，右手按几个面板按钮的所谓“键盘演奏”，呵呵，那不如去学学别的乐器了

愤怒的馅饼

我是先学的简谱，后学的五线谱，有好长一段时间一直都用五线谱，现在眼花了，再看线谱很吃力，只好回到简谱 ...
-虎哥- 发表于 2010-2-27 18:07

其实呢，一开始就说的很清楚了，五线谱适合记录多声部的器乐演奏，我觉得要学好键盘绕不过这道坎。呵呵，想找些旁门绕过去只能是走更大的弯路

-虎哥-

回复 15# 愤怒的馅饼
您说得很对！学五线谱远比学汉字容易的多呀。呵呵

HappyX

学线谱是必须的，不用解释一堆一堆的原因

侏罗纪人

... ...  我说，五线谱记录的是固定音高，不管什么调式线上表示的音都不会变，第一线永远都是E，不会因 ...
愤怒的馅饼 发表于 2010-2-27 22:44

但辨认音高时就因人而异，有的用固定唱名法，有的用首调唱名法。
至于电子琴曲谱，用简谱记录的也很多。即使五线谱，将它翻译成简谱也非难事，谈到和弦，迄今为止，我看到的那十多本电子琴谱，翻来覆去就那么几十个和弦，似乎并不复杂，总之，像我这样无非自娱自乐地弹弹琴，倘能化点小功夫学会快速识五线谱，倒也不错，但若需化大功夫，那对此只能敬而远之了，反正这本来就是可有可无的东西。

Sunny_GD

我还是偏重于五线谱，这样才能与国际接轨呀。简谱是台湾人弄出来的，其实并不是很好，如果以后到国外深造或进修，那要郁闷S了，全是五线谱。

友友

但辨认音高时......总之，像我这样无非自娱自乐地弹弹琴.....本来就是可有可无的东西。侏罗纪人 发表于 2010-2-28 00:27

出发点不同，目的地就更可能不同了，没有必要再讨论下去了。

我们还是多多享受音乐带来快乐吧。OK?

侏罗纪人

出发点不同，目的地就更可能不同了，没有必要再讨论下去了。

我们还是多多享受音乐带来快乐吧。OK?
友友 发表于 2010-2-28 11:02

言之有理！只要能自得其乐就行。

筱旻

最关键是简谱相关资料太少了。。。而且不像语言，可以很方便地翻译（比如屏幕取词之类）

S4831

三伏天：
正规场合穿西服，打领带，
在家吗，还是穿裤头最爽

友友

三伏天：
正规场合穿西服，打领带，
在家吗，还是穿裤头最爽
S4831 发表于 2010-3-2 00:42

    哈哈，生动！

   （此贴以后可能转为戏谑帖。）

侏罗纪人

呵呵，简谱的优势是辨别单声部、无复音、两个八度内、无临时转调的简单旋律，用简谱写歌唱类作品的主旋 ...
愤怒的馅饼 发表于 2010-2-27 13:18

我以为将背诵汉字同背诵这些蝌蚪相比是不妥当的，因为一、汉字本身就表示一种意义。而蝌蚪本身并不表示音高，因为它依赖于在线上的位置。二、汉字写得潦草一点甚至缺一点少一划仍然能辨认它的意义，而这些蝌蚪倘若将它画成空心或实心、其尾巴画得弯或直性质就截然不同了。三、汉字一句话譬如“这里就是我的家”，倘若眼花看成“这里是我的家”或“这是我的家”或“这就是我家”……等等，依然能理解它的意思，并且意思都差不多，但这些蝌蚪表达的意思譬如《北风吹》的开头两句：6 5 5 2 3 2 3      5 4 3 2 2 6 1 ，倘若一个不小心，将它看成6 5 5 2 3 2 4       5 4 3 2 2 6 7 的话，那么无论是弹奏者或听众，大家都会觉得莫名其妙。

友友

琢磨“沟通”这个词：

沟通--因为有沟，需要通，所以沟通。沟是名词，是沟通的目标，没有沟，就不需要通；通是动词，是手段，没手段不能通，所以，通也是结果。结合到一起，经过通，沟的问题解决了。谓之：沟通。

--纯属闲谈，扯淡呢。

愤怒的馅饼

我以为将背诵汉字同背诵这些蝌蚪相比是不妥当的，因为一、汉字本身就表示一种意义。而蝌蚪本身并不表示音 ...
侏罗纪人 发表于 2010-3-2 21:12

本不想再浪费时间了，可看到楼主的言论既感到有些惋惜又感觉可笑，喜欢音乐不得其道，而又“想当然”的精神胜利，呵呵。
真要较真的话，汉字的基本元素横竖撇捺能代表什么含义？还不是“必须依靠一定原则组合起来”才能表意？ 一个部首稍微出错或“看花”就谬之千里，“我和大狼生活在一起，晚上睡火坑”这样“破腚”百出的笑话楼主听说过没？ 呵呵，再如汉字刁钻的量词“一口井、一头牛、一匹狼、一只猫、一条鱼、一顶帽子”，  如果你是个外国人，你会不会抓狂？ 英语里一个"a"就解决的问题为啥汉字非要搞的这么复杂？
再教你点，五线谱里的语言组合远比简谱有逻辑而易读，纵向上如，只要是这种三个并列在一起排开的音符，不管在线谱的任何位置，必然是三和弦，只要认出一个音就能迅速在键盘上找到位置。复杂点的如7和弦、9和弦转位等音程，在记谱上也有自己“固有的形象”，只要稍加熟悉就能快速辨认出。横向上的很清楚的就能看清音乐的层次，各声部的走向。

希望楼主以后少点“想当然”，多点潜心的学习~  像“和声境界”那样的东西，光去凭感觉你永远找不到个所以然的。像简谱这样的东西，记录个单声部、窄音域、调性变化很少的旋律还说得过去，要想凭简谱去学好键盘，你只能是南辕东辙，永远在一条线上打转靠不近“北”的

HappyX

回复 27# 愤怒的馅饼


    呵呵。。。很多人挺固执的。。。不交钱不肯学。。。囧。。

流星燚雨

简谱是肯定不行的，

五线谱其实也有其局限性......首先是翻页，这是一个很搞笑的事情，所以现在的音序器，都是用的PIANOROLL，

学了三四年琴的人，居然都对我视奏恩雅的某首曲子感到不解，后来我才发现，可能是那首曲子黑键太多了，学琴三四年的人，也许并没有掌握那么多调式的视奏..我一直都看PIANOROLL的，琴键才88个，调式就有十来种，这不是有病么...

还有逻辑性和人性，可能本来就是相背的，，，，所以用逻辑来谈恋爱是不可行的~
拼音输入法是最没逻辑性的输入法，可用的人是最多的，
区位码输入法是最有逻辑的输入法，估计全国也没几个人能用,
不是越有逻辑性的东西就是越好的，区位输入法，逻辑性最强，可是一个正常的人类根本无法掌握

也就是说，逻辑必须要在人类所能掌握的犯围内才是最好，

英语的最大问题，就是，它已经正象区位码一样，就算它逻辑更好可是也快要超出人类所能掌握的犯围了，
INTEL现在出CPU名字都是能省就省，I3    I5     I7，象DUO什么名字，都差点让人去翻化学词典，
一个美国高中生已经很难看懂报纸，这还只是一个开始，
当我们的硬盘十年内从4G变成500G，
很难想象再过十年英文单词会暴炸成什么样，
现在一个美国的本地人，从小学十年也看不懂报纸，
再过十年，
从小学十一年也看不懂报纸
再过十年，，，再过十年,,,,,再再~~
~~~
到小学60年也看不懂报纸的时候，英语的文明就不得不停置了，这并不是什么天方夜谈，每个美国人估计都挻但心这个事情

汉语难学，但它确实是很抗信息暴炸的，
英语入门容易，会二十几个字母就会写了，
可是英语要和汉语比容量，那就好象二维画面要和三维画面比细节一样可笑，
如果你用二十几个字母对比汉字的横竖撇捺，你就明白了，记几个字母的前后直线排例顺序，和横竖撇捺在2D空间中的排例~~~~~说白了，两种文字在一开始的维度上就不是一个档次的.

无论什么花言巧语都是假的，
同样的资料用汉语写的永远都比英语薄
中国小学6年级学生都能看懂报纸这就是硬道理...

至于，英语资料的先进性，我想这和语言本身是毫无关系的，
如果现在有造飞碟的资料，它是用印地安语写的，难道说，印地安语就是现今最先进的语言体系了?

王云

愤怒的馅饼说的在理，  对于多声部音乐   调性复杂的音乐  还是五线谱明显有优势。