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[演示] PX-5S讨论专贴,欢迎光临,100楼有用户音色和舞台设定下载。

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发表于 2013-11-12 19:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 david 于 2014-10-25 12:02 编辑

  为了集中一下论坛大家的讨论的明确指向性,我开个头,本帖子专门面向对正在使用和对PX-5S有兴趣的朋友,回帖时请注意,不能下笔千言离题万里,谢谢。

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 楼主| 发表于 2013-11-12 20:22 | 显示全部楼层
话题一:钢琴音色部分。

钢琴加载了钢琴音色的很多细节,计有:1,琴弦共鸣;2,制音共鸣;3,踏板噪音;4琴盖位置;5琴槌灵敏度;6,离键模拟;最后一项为,默认加载,不可调整,其余的均可自由调整,而且,各个参数间彼此独立。该琴支持双踏板和踏板自定义功能,不支持半踏板。
实际效果:
试听1:《阿甘正传主题音乐》


试听2:《月亮代表我的心》即兴演奏,因为忘记后期的音量标准化处理,音量显小。听时请将音量适当调大为佳。
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 楼主| 发表于 2013-11-12 20:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2013-11-14 09:04 编辑

话题二:合成器部分。

该琴有和casio合成器XW-P1同出一辙的Hex Layer(六层组合音色,或说六层叠加音色),非常具有创新性和实用意义:允许同时使用六种波形在一个Hex Layer里面使用,舞台设定也允许把键盘分成4个演奏区,加载入不同的音色,通过不同音区,不同力度,调制出千变万化的声音。音色的混合比例和一些预先指定的参数可以通过4个旋钮,6个推子来现场快速调节。
我通过厂家预设的舞台设定5-5“交响管弦乐”,简单地调整了一下,即兴地玩了一段:
试听:    《卡门》

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 楼主| 发表于 2013-12-22 21:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2013-12-22 21:21 编辑

话题三:其他功能部分。
   阿兰祖兹


    借来朋友的一本《吉他独奏曲精选》,找到这首经典的古典吉他独奏曲,想试试px-5s的吉他音色和琴效果器水准,就寻思着把它再现出来,把“钢弦吉他”的音色和效果器按自己的感觉调整了一番,只会弹《多年以前》这唯一一首吉他曲的我,就冒着被吉他高手骂死笑死的危险,硬着头皮用电钢琴来弹这首吉他名曲。
   明摆着是不像的了:没有滑音,揉弦,还有换把的噪音,穿帮是必然的。我立足于“不求形似,但求神似”的原则来表现乐曲,这首乐曲的原版我只听过一遍,还有一个是莎拉布莱曼的歌唱版本。看乐谱,几乎头大:音符密集成片,好在节奏缓慢,有伸缩的余地,很多地方的抑扬顿挫我自认为可以自由发挥,就弹成了这个样子了,呵呵。跟吉他手的出神入化,当然是差远了,照虎画猫嘛,哈。
   有个感觉,wk7500的尼龙弦吉他音色较钢弦吉他音色为优胜,但是px-5是相反,呵呵,所以用钢弦吉他音色来表现这首原本是尼龙弦吉他的曲目,可能是我没有调整好,这首曲子我用尼龙弦吉他音色我弹不下去。
   但是,px-5s的效果器比wk7500实在是好太多了:自然,丰满,深邃,开阔,但不显浑浊和嘈杂,为这个钢弦吉他音色增色不少,声音的体积感,现场感好了很多。告诉一个小秘密:除了混响,合唱之外,我还稍稍地加了一点点的delay效果,没有特别的原因,我的感觉使然。
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 楼主| 发表于 2013-12-29 14:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2013-12-30 08:13 编辑

话题一:钢琴音色部分。                           
刚才又仔细地把px-5s的钢琴音色调整了一番。也不知道是它的优点还是缺点,原先默认的主钢琴音色,音量的动态范围非常大,同样地,其音色的动态范围也非常大,弱声的柔和暗淡到强音的明亮铿锵,中间是无级变速,和力度精准地结合,应该说是接近大三角钢琴的音色实时变化能力,远远超出了立式钢琴的音色变化范围。但我等弹惯中低档立式钢琴者,要控制好px-5s的钢琴音色,找准感觉,还真不容易。手上功夫差者,会弹得叫苦连天的,呵呵…
我今天就想办法让它来迁就我或他人的演奏习惯,使其演奏感觉接近于立式钢琴,还真让我找到了:打开音色编辑模式,打开其滤波器子菜单,把截止频率调高些,再把其敏感度由默认的63降低到32,初始水平由0升高到12。
这样,问题就解决了,缩窄了音色变化的范围,易于出明亮一些的音符,弹起来音色更易于控制。又不影响键盘对力度的识别和音量大小的控制,弹起来啊非常带劲,以后手上功夫加深了,又再调整过,让琴来适应我的演奏习惯,呵呵。看来px-5s是一台方方面面可以深度diy的琴,可开发的余地很是广阔。
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发表于 2013-12-30 10:52 | 显示全部楼层
有个demo视频里用的就是原声音色, 当时我也惊讶原声的也弹得那么好听.现在我稍微把第一个推子推上1/5, 钢琴音色明亮些, 听起来也习惯.
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 楼主| 发表于 2013-12-30 11:14 | 显示全部楼层
二十八画 发表于 2013-12-30 10:52
有个demo视频里用的就是原声音色, 当时我也惊讶原声的也弹得那么好听.现在我稍微把第一个推子推上1/5, 钢琴 ...

一般的原声立式钢琴的音色变化动态范围没有这么大的,在px-5s上,使用原声钢琴音色,不太容易弹出明亮的音符,这样处理一下,会顺手很多。
相反,yamaha的p105之类的电钢琴,轻轻一弹,也是一个明亮的点的感觉,音色的变化范围,又显得窄了一些。
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 楼主| 发表于 2014-1-3 06:43 | 显示全部楼层
二十八画 发表于 2013-12-30 10:52
有个demo视频里用的就是原声音色, 当时我也惊讶原声的也弹得那么好听.现在我稍微把第一个推子推上1/5, 钢琴 ...

对了,你买5s好像比我还早。现在用得咋样了?能分享一下么?
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发表于 2014-1-3 15:51 | 显示全部楼层
刚有空学用些视频和音频处理的软件, 过段时间了也想总结下px-5s的使用心得
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 楼主| 发表于 2014-1-4 13:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-1-4 19:46 编辑

话题三:其他功能部分。
1,刚把进阶版的英文说明书翻译完毕,其音色编辑的参数是非常详尽和到位的,洋洋洒洒好几页,现在我把其中的不到1/3给大家看看:


2,试着学习使用舞台设置:自己编辑了一个使用了2个区段的舞台设置,区段1为主钢琴音色,力度触发条件设为0-127;区段2为自己编辑后的立体声弦乐1,做出有渐弱的效果,不怕踩延音踏板,也总算解决了这个我对casio琴一直耿耿于怀的bug,力度触发条件设为72-127。
    使到音色的叠加与否和力度相关,且相关的程度可以编辑,我要哪个音符带弦乐,触键到某一力度以上就可以了,增强了表现力,好用。一般电子琴钢琴叠加弦乐的话,无论任何力度,钢琴都拖着个弦乐的尾巴。5s最多可用到4个区段,我就从最简单的2个区段开始吧,呵呵。顺便上一段随手弹的一段音乐,听听效果。

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发表于 2014-1-5 23:05 | 显示全部楼层
我的电钢琴,也是那样,但是合成部分就是感觉不好
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 楼主| 发表于 2014-1-6 15:53 | 显示全部楼层
郑小佳 发表于 2014-1-5 23:05
我的电钢琴,也是那样,但是合成部分就是感觉不好

你的琴是?
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发表于 2014-1-7 07:18 | 显示全部楼层
很好很好的帖子啊!!!
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发表于 2014-1-9 17:54 | 显示全部楼层
认真看了,真的受益非浅
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发表于 2014-1-13 12:59 | 显示全部楼层
david老师,现在caiso琴的音色除了稍稍有点硬之外,其实还不错的,有点欧洲琴的风味。但我听着总觉得变扭,会不会是音律的问题啊,yamaha的十二平均律和八度拍音好像要舒服得多。纯属个人感觉,说得不对请指正
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 楼主| 发表于 2014-1-13 13:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-1-14 19:49 编辑
凯旋篇 发表于 2014-1-13 12:59
david老师,现在caiso琴的音色除了稍稍有点硬之外,其实还不错的,有点欧洲琴的风味。但我听着总觉得变扭, ...


音律是没有问题,包括十二平均律和八度。严格来讲,理想的十二平均律,是 1:纯四度,纯五度稍有拍音,拍音在低音区慢,高音区快。2:在任何音域的任何八度,纯净无拍。也许,你说的是原声钢琴中的偏差音吧?5s里面有16个音律模式,除了十二平均律,还有毕达哥拉斯率,阿拉伯率等。除此之外,对于钢琴,电钢琴音色,还设了几个“扩展调音”的选项,我有空试试看。
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发表于 2014-1-15 17:07 | 显示全部楼层
问一下楼主,他搭配那个监听音箱声音怎样,功率是多大的,值不值一千多
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 楼主| 发表于 2014-1-15 18:14 | 显示全部楼层
潇湘剑客 发表于 2014-1-15 17:07
问一下楼主,他搭配那个监听音箱声音怎样,功率是多大的,值不值一千多

功率100瓦,音质很真实,很还原。1480每只,包运费送平衡大三芯线。
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发表于 2014-1-16 12:13 | 显示全部楼层
david 发表于 2014-1-13 13:11
音律是没有问题,包括十二平均律和八度。严格来讲,理想的十二平均律,是 1:纯四度,纯五度稍有拍音, ...

哦,还有这么多音律模式啊!我最早弹的电钢是caiso px100,弹多了总觉得 低音偏高、高音偏低,后来弹的yamaha kbp500、p105、ydp162,korg sp170都没有这种感觉,是不是调律曲线的问题啊,书上说,调律师调出来的音的高度和实际理论上的高度对比都有“低音偏高、高音偏低”这种现象,这样才符合人的听觉。
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 楼主| 发表于 2014-1-16 14:48 | 显示全部楼层
原声钢琴,除了基准音组,泛音的频率都是偏高的。任何琴,八度音都不能有拍音。听说斯坦威大三角钢琴,就没有偏差音。
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 楼主| 发表于 2014-1-16 22:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-1-16 22:20 编辑

试过了,在音色编辑器的菜单里面,有off,piano1~5,E piano1~2,共八个伸展调音的选项。默认是piano1,我专门试了最高音区,从off到,piano5,音高有30-40音分左右的上移。调到off的话,弹起来确实有点不带劲,这时候,琴弦都处于理想状态,没有偏差音,高音区的亮点不突出,调到piano2或3,感觉和原声钢琴的理想音高最为吻合,调到piano5,就有些太夸张了,最高音的八度,变得有些不纯了。钢琴的音高,说是八度纯净无拍音,实际上,高音区稍微调得稍稍明亮一点点也未尝不可,在八度纯净的基础上,高八度那个音稍微突出一丁点儿,整个钢琴的色彩感会更佳,至于低音区,本来泛音就多,我感觉设定不同的伸展调音,区别不太大。
   现在px-5s这个功能就相当于给出几种精准的不同幅度的“调律曲线”,迁就演奏者的听觉习惯,和乐曲的需要,足以经得起不同调律师的考验。在弹钢琴独奏时,调律曲线咋整都行;到了合奏或多声部的音乐,钢琴音色的调律曲线还是稍微保守一些,平直一些为好,免得和别的声部打架,如果对方是原声独奏乐器的话,那就更要注意了。如果独奏是使用纯律和五度相生律的弦乐或管乐,还可以临时把钢琴的音律设为16种“非十二平均律”的一种与之匹配。可见该琴的设计者考虑得很周到。
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发表于 2014-1-18 08:56 | 显示全部楼层
david 发表于 2014-1-16 22:19
试过了,在音色编辑器的菜单里面,有off,piano1~5,E piano1~2,共八个伸展调音的选项。默认是piano1,我专 ...

学习了,看来 卡西欧 现在也不弱啊!
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 楼主| 发表于 2014-1-31 08:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-2-1 11:33 编辑

话题一:钢琴音色部分。
刚发现一个细节,虽然px-5s不支持三踏板和半踏板,但是它设计成使用钢琴音色的情况下,踩着踏板,弹奏音符之后手指离键,这时琴弦处于自由振动的状态,如果你快速地换一下踏板,意思是抬起后马上再踩下,琴音的振幅不会嘎然而止,而是在减弱的基础上继续延长。至于减弱的幅度,在于你的踏板从抬起到再踩下的时间差:极短,振幅只削弱一点点;太长,振幅回会完全归零。和原声钢琴极为相似,这意味着在演奏和声密集,结构复杂的乐曲或者有别的特殊需要,可以在延音过程中多次切换踏板,甚至使用颤音踏板技法,尽量保留低音区的强音,切换中高音区的复杂古怪乐句(如半音阶上下行等),效果不至于干巴,也不会糊成一片。
这个小细节在说明书上没讲,但我觉得挺人性化,也有实用价值 。
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 楼主| 发表于 2014-2-5 11:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-2-5 12:04 编辑

话题二:合成器部分。



      现在趁着有空,就研究一下px-5s的HEX LAYER(六层组合音色),发现可调参数真是超级丰富,自己真正动过其中的参数,大约占1/6不到,就调成了这个样子,明摆着按照自己的感觉为自己即兴瞎弹(没谱的{:soso_e120:} )的这首《卡农》量身定做的:
      全音域全力度使用弦乐;低音区:全力度使用竖琴,高力度使用管风琴;高音区:低力度使用古钢琴,中高力度使用人声合唱,高力度使用长笛。后来发现多音色高音量齐奏时过载失真,就学着使用压缩器,问题就解决了。
     使用自己编辑的这个单一的“六层组合音色”来演奏,没有使用“舞台设定”来再分出4个演奏区,就有如此变化多端的效果,各个声部的出现,重叠和触键力度密切相关,调制得当又演奏得法的话,可谓千变万化,类似乐队合奏的效果。假如再深一步,使用“舞台设定”来再分出4个演奏区,效果就更丰富了,但是到时怕自己的手指不够用了,呵呵。对了,这么宽的键盘,可以由两个人来演奏,对吧?
     因为是首次使用,目的是展示一下5s的hex layer音色的演奏潜力,也很不习惯触键力度的分层,所以演奏有许多结巴和瑕疵,请各位高抬贵手,略过吧。{:soso_e100:}
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发表于 2014-2-5 19:19 | 显示全部楼层
六层组合音色,确实很好听,就是不知道能否驾驭得了这款琴。
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 楼主| 发表于 2014-2-5 20:08 | 显示全部楼层
每层音色的音色编辑修改,声像定位,音量,效果,放在键盘的哪个位置,对力度的敏感度,在哪两个力度值之间作为触发条件,您说了算。把所演奏的曲子先在脑子中分解出六个声部,分别担当不同的角色,把配器弄出来,再稍微看看说明书,自然就晓得如何调整了。
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 楼主| 发表于 2014-2-6 20:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-2-6 20:46 编辑

话题二:合成器部分。



      做了一个“小清新”风格的hex layer音色,以简单大众化的乐器吉他,口琴为主,别的4种音色:或是若有若无,从旁衬托出氛围,以免喧宾夺主,破坏“小清新”的意境;或是到了强力度的高潮处再现身推一把。两首歌曲都使用同一个原创音色演奏,慢歌是《我的情诗》,后面的《乡间的小路》轻快一些,也加入了很多即兴演奏的元素来瞎弹。当然了,我拿这个音色来“试音”的乐曲远不止这两首,50首都不止,发现还比较“百搭”,适用性挺广泛的。
     有意思的是,口琴音色到了超高音区,感觉居然和短笛神似,所以不浪费,呵呵。
     至于演奏方法,和钢琴很接近,又不完全等同之。概括来讲,比流行钢琴复杂不少,因为下去的力度值和音色有密切的关系,对触键的要求丝毫不含糊的,踏板有时要设为“选择延音”。在目前没用到琶音器的情况下,每个音符都是自己真刀真枪地弹出来的,相比之下,弹2变奏,4变奏的电子琴简直是以逸待劳,幸福死了,呵呵。但是,再多变奏的电子琴,演奏起来也没有px-5s这般的自由与灵活,一切都框在自动节 奏的框框里面了 ,像是唱K,但是够热闹啊,应该说两者的表现力各有千秋吧。
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 楼主| 发表于 2014-2-7 18:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2014-2-7 20:49 编辑

话题二:合成器部分。




     把昨天搞的那个“小清新”hex layer 音色做一些修改,大框架没有改动,只是去掉钟琴音色,加上长笛音色,动了点脑筋,加强了音色的低声部,从而显得弹出来的乐曲更沉稳,更有层次感和纵深感。
曲目依旧是我一直很喜欢的台湾校园歌曲,慢歌《晚风》和稍轻快的《春天的故事》,后者按照自己的感觉中间弄了一段稍慢的。
    目的是展现一下hex layer 音色的实际操控和音乐表现力究竟能去到什么程度,所以和弦也没有仔细研究,临时把自己会的即兴演奏花样都尽量往px-5s上面般搬,跟着感觉走,呵呵。千万不能当成示范曲来听,差远了。
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 楼主| 发表于 2014-2-9 19:45 | 显示全部楼层
话题二:合成器部分



今晚,我用立体声弦乐,合成弦乐,圆号,长笛,铜管,交响通鼓精心做了一个原创的六层组合音色“My Orchestra”(我的交响乐),凭着对主旋律的记忆,即兴编曲来了一段海顿名作《惊愕交响曲》的一个小片段。别的没啥,只是觉得声音的变化很多,很活,没有一般的叠加音色的死板和僵硬感。
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发表于 2014-2-9 23:14 | 显示全部楼层
david 发表于 2014-2-6 20:37
话题二:合成器部分。

david老师:该琴 “选择延音” 踏板功能是针对混合音色其中的某一音色而言,对吧?

另一问题:您在23楼说,该琴不支持三踏板,那么电钢琴三踏板的中踏板(也是三角钢琴的中踏板功能)功能就无法实现了。坛子里以前有好几个帖子都讨论过新手是否真的需要电钢琴的三踏板功能,一些高手觉得用上的机会很少。不知您对此问题的看法如何?谢谢。

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