风格MIDI 部分编辑的几个问题请教。麻烦音符老师，刘老师了。

曲波

qyjs 发表于 2013-2-26 09:41
不能说实际意义不大，Sonar作为Cake的升级版将时间精度由Cake的480提高到960，就是为了在制作时能够得到更 ...

明白了。刘老师，PSR3000.  S900的风格是不是SFF1格式，我想找几个原厂节奏研究一下。我的风格转换软件使不明白。总是有提示问题，出错！想找点SFF1格式的原厂节奏！
        另外加花段落中，除了鼓轨，其它的音轨都是必须第一拍按加花键才能出来该轨的声音么，？如果我把所有轨道的同步开始设置成YES就都能随意按加花了而不必非得在第一拍了吧？。

音符

曲波 发表于 2013-2-26 12:19
我下午去试下，再问音符老师，这种连音演奏法除了吉他音色，其它还有什么音色需要这样处理。？这种输入 ...

吉他，钢琴都可以用这种连音奏法去做啊。

滚镲用手动啊，密集程度自己掌握。

qyjs

除了T3、T4、S910/S710、S650、S950为SFF GE格式外，其余的琴型均为SFF1格式。

风格格式转换软件很简单的，载入SFF2格式的节奏直接就转换了，你所说的提示的是什么问题，能否截图上来看看。

曲波

音符 发表于 2013-2-26 09:26
这叫连音演奏法，弹过的音，全保持着。
你试试就清楚了。

终于明白了。谢谢音符老师。并且还学会了琶音的输入。原来那个颗粒数刘老师提到的可以用在琶音上。

曲波

qyjs 发表于 2013-2-26 13:17
除了T3、T4、S910/S710、S650、S950为SFF GE格式外，其余的琴型均为SFF1格式。

风格格式转换软件很简单的 ...

是风格文件的问题，我今天下午用个950的节奏就转换成功了。的确很简单问下刘老师，格式2转到格式1编辑完毕还需要再转换回格式2么？如果不转换回格式2，在琴上的使用效果会有什么不同？
      格式1的风格我在650里编辑了一下，再从新储存成一个风格，这个格式好像变成2了？用CASM打不来了。好像还的转换。？

qyjs

曲波 发表于 2013-2-26 22:23
是风格文件的问题，我今天下午用个950的节奏就转换成功了。的确很简单问下刘老师，格式2转到格式1编辑完 ...

风格格式2与1的区别在于NTR参数新增了一个GUITAR参数，这个参数对于吉他音轨的效果有着极其重要的作用。

S650支持SFF2格式，也向下兼容SFF1格式，所以如果对于吉他音轨没有特殊要求的，可以不用再转换为SFF2格式就可以直接在琴上使用。

对于SFF1格式的节奏，只要在支持SFF2格式的琴型上编辑保存一次，就可以自动转换为SFF2格式，如果需要继续使用CASM软件编辑，就必须再转换为SFF1格式，才能在CASM软件中打开CASM模块进行编辑修改。

曲波

qyjs 发表于 2013-2-26 23:05
风格格式2与1的区别在于NTR参数新增了一个GUITAR参数，这个参数对于吉他音轨的效果有着极其重要的作用。 ...

谢刘老师，关于射雕主奏加花A因为我是从前奏里复制过来，而前奏是G调也就是Em调编写并用Em触发，我在加花用的时候是变成Bm和弦触发。我有点想不通的是，如果变成Bm触发从调性来讲就是D调了，那么旋律还能保持G调么？这段原封不动从前奏复制过来的加花旋律我听着不大对劲。还有这段除旋律轨道外的其他轨道的和弦因为是按照旋律编写，也就是属和弦编写，因为前奏就是MIDI，到该小节的时候是属和弦。那么我把它复制到加花A时再用Bm属和弦触发，是不是和声也走调了？总是听着不舒服？
      

qyjs

曲波 发表于 2013-2-27 03:18
谢刘老师，关于射雕主奏加花A因为我是从前奏里复制过来，而前奏是G调也就是Em调编写并用Em触发，我在加 ...

这个问题较为复杂，本来这个旋律的插入，如果直接使用PAD是很简单的一件事，但是现在你放在了加花A段中了，而且又是将原前奏中e小调的旋律原样移植过来的，当其他的CASM参数的设置不变时，不论你使用什么音作为源根音，当你变换和弦时，都不能保持原来的e小调，一定会移调的。

以前与音符版主也讨论过这个问题，即：制作节奏能否做到：“某轨的旋律，不随和弦变化”？结论是：可以做到，但是必须有一个指定的和弦来触发它，而这个和弦必须是唯一 一个能使这个音轨发声的和弦，同时对NTR和NTT参数进行必要的设置。

结合你的具体实例，如果你一定要使加花A使用Bm和弦触发这个旋律音轨，而是其调性不变，你必须首先将这段旋律使用b小调谱写（即将原来的e小调的旋律移调），然后将CASM的参数按如下规定设置：
设置 NTR 为“Root Fixed”，NTT 为“Bypass”，Cntt BASS 为“OFF”并选择“BYPASS”，
然后修改设置 C.R.和C.L.参数为你需要的触发和弦Bm，
完成以上处理后即可实现这个音轨的b小调旋律不随和弦的变化而变化，但触发和弦只能为Bm。

音符

qyjs 发表于 2013-2-27 10:11
这个问题较为复杂，本来这个旋律的插入，如果直接使用PAD是很简单的一件事，但是现在你放在了加花A段中了 ...

刘老师，曲版主，需要的好像不是“某轨的旋律，不随和弦变化”，他应该纠结在为什么ｃａｓｍ里要用Bｍ做为源和弦。
还有，刘老师，我问一下，在ｃａｓｍ里指定源和弦，同我们提到的触发和弦，是不是一回事，我听晕了。

《完成以上处理后即可实现这个音轨的b小调旋律不随和弦的变化而变化，但触发和弦只能为Bm》　您这句话的意思，是不是节奏做好以后，这句不随和弦变化的旋律，是不是只能用ｂｍ和弦，用其他和弦，是不是这句旋律不响？　还是，在ｃａｓｍ里将源和弦定为ｂｍ，将来节奏生成后，无论给什么和弦，这个加花的旋律永远不变？？

音符

曲版主的问题，我是这样想的：
因为我做节奏时用的是Eｍ调编写的，所以ｃａｓｍ里，源和弦，我定的是Eｍ。节奏生成后，前奏处，只给一个ｅｍ和弦（当用G调演奏时，当然用其他调演奏，和弦随之而变），于是前奏正确的演奏出来了，整个前奏是不能换和弦的。

如果曲版主，将前奏最后一小节，变成一段加花A，由于这小节的旋律其实是Bm和弦了，如果单独摘出来，ｃａｓｍ里，源和弦定成Bｍ，这样，节奏制作完成后，这个加花A　，是随和弦变化的，不管歌曲演奏什么调，只要配上属和弦，这段加花将正确演奏出来。关于这个加花的旋律，没有必要做成“某轨旋律，不随和弦变化”，因为这句是属和弦，只要和弦没错，旋律就不会错。

我觉得不糊涂啊，怎么曲版主这么纠结呢！

曲波

音符 发表于 2013-2-27 11:30
曲版主的问题，我是这样想的：
因为我做节奏时用的是Eｍ调编写的，所以ｃａｓｍ里，源和弦，我定的是Eｍ。 ...

问题我听着不知道哪里不对劲。感觉用Bm和弦触发时不在G调上，感觉是D调上。而且除了旋律外，和声在前奏中已经是按属和弦编写的了，在加花A中再用属和弦触发。先撇开旋律不说，这小节再前奏中所有的音都已经是属和弦的音。假如我不是从前奏移植过来的，是用G调编写的纯伴奏音型，那就好理解了，我该用属和弦它出来的肯定是属和弦的音。但是现在这小节已经都是属和弦的音了，在前奏中用主和弦触发。现在所有的和弦，旋律都没变，而改成用Bm触发，我觉得旋律，和弦都会发生改变。因为我的理解，用什么和弦触发，就是在什么调上。如果这个加花假设还是用Em和弦触发，那我就能明白旋律，和弦都不会改变。我觉得刘老师说的有道理，用D调旋律编写，这个加花旋律用Bm触发可能会在G调上。我昨天这个问题百思不得其解。
     因为他的实际意义还是很大的，如果把一个现成的MIDI改变成风格，必然要经常面对这个问题。

qyjs

音符 发表于 2013-2-27 11:22
刘老师，曲版主，需要的好像不是“某轨的旋律，不随和弦变化”，他应该纠结在为什么ｃａｓｍ里要用Bｍ做 ...

触发和弦包括源根音和源和弦两个部分共同构成，因此两者不是一回事。

关于《完成以上处理后即可实现这个音轨的b小调旋律不随和弦的变化而变化，但触发和弦只能为Bm》。
YAMAHA说明书上有这样一段注释：“用指定的和弦试听伴奏风格：通常在伴奏风格制作时，可以以源模板的形式听到你的原创伴奏风格。这里提供一个方法，用指定的和弦试听你的伴奏风格。方法是：设置NTR为“ROOT FIXED”，NTT为“BYPASS”，NTT BASS为“OFF”然后修改源根音和源和弦参数为你需要的和弦。”

这样修改以后，使用其他和弦演奏时会发声，但不随和弦的变化而变化了，永远保持为b小调的旋律。

如果希望这个音轨只对指定的和弦发声，同时需要将NMute设置为指定的某一个音符，其余的静音，CMute设置为指定的某一种和弦类型，其余的静音，这样当使用其他和弦来演奏时这个音轨就不会发声了。

曲波

音符 发表于 2013-2-27 11:22
刘老师，曲版主，需要的好像不是“某轨的旋律，不随和弦变化”，他应该纠结在为什么ｃａｓｍ里要用Bｍ做 ...

刘老师和我昨天后来想的一样，我也是觉得这小节旋律还有和声改成B小调编写，然后用Bm触发。应该出来的和声和旋律还是那些音，而且在G调上。

曲波

qyjs 发表于 2013-2-27 12:31
触发和弦包括源根音和源和弦两个部分共同构成，因此两者不是一回事。

关于《完成以上处理后即可实现 ...

这样说来，这个加花A的源和弦是Em，而用Bm和弦触发肯定不在e小调上。而要想用Bm和弦触发，又想让旋律在e小调上只能用b小调编写旋律。
        假设我一小节的旋律是用C调编写的，源和弦是C，如果我在CASM里把源和弦改成D的话，这时在键盘弹奏C和弦出来的是什么和弦音？用D和弦演奏出来的又是什么和弦？

qyjs

曲波 发表于 2013-2-27 12:41
刘老师和我昨天后来想的一样，我也是觉得这小节旋律还有和声改成B小调编写，然后用Bm触发。应该出来的和声 ...

你的问题可能不仅仅出在旋律音轨上，而同时涉及到其他的伴奏音轨的和声处理问题，所以会显得不协调，感觉乱乱的。你要从插花A段整体来设计才行！

曲波

qyjs 发表于 2013-2-27 12:55
你的问题可能不仅仅出在旋律音轨上，而同时涉及到其他的伴奏音轨的和声处理问题，所以会显得不协调，感觉 ...

我也是这样想的。可能以后凡是从现成的MIDI当中提取片段做风格的话只有触发和弦和源和弦一样的小节可以全盘复制。而不一样的可能要重新编写。或者通过移调改成主和弦的伴奏织体.
刘老师看下我104楼的问题？
      另外，刘老师，我把射雕加花A的各轨重新编写的话是不是得按e小调主和弦编写和声。然后用在CASM里用Em作为触发和弦，而在键盘弹的时候用Bm？

qyjs

曲波 发表于 2013-2-27 14:28
我也是这样想的。可能以后凡是从现成的MIDI当中提取片段做风格的话只有触发和弦和源和弦一样的小节可以 ...

首先，你在学习MIDI制作和CASM设置时，没有从最基础的做法即自己动手从0开始制作，而是使用别人的一个现成的节奏修改，而别人的东西又有其自己的独特性。你将其原结构打乱重新组合，整体布局就发生了变化，于是就会遇到一些意想不到的问题，这些问题往往不是独立存在的，而是相互关联的，牵一发而动全身，要解决，就必须花费很多的时间来思考来解决。

第二、关于你104楼的问题，为什么要使用这种非常规的做法，而去绕圈子呢，按常规的做法去做，很容易就解决问题的。

第三、你所说的将射雕的加花A段重新编写，而且按照原来的e小调编写旋律与和声，然后在CASM里用Em作为触发和弦的思路是正确的。但要注意你在做旋律与和声时，如果使用Bm为触发和旋，得到的结果要与你的构想相吻合。

曲波

qyjs 发表于 2013-2-27 15:10
首先，你在学习MIDI制作和CASM设置时，没有从最基础的做法即自己动手从0开始制作，而是使用别人的一个现 ...

其实我学习的初衷也是想用软件来改编现成的MIDI以为这样会省事许多。毕竟所有的风格都自己从0去做是很费时间的，如果能通过对现成MIDI稍加修改就能做成风格的话。岂不是省事许多？也许事与愿违吧。的确是像您说的这样，总是有意想不到的问题！

音符

曲波 发表于 2013-2-27 12:53
这样说来，这个加花A的源和弦是Em，而用Bm和弦触发肯定不在e小调上。而要想用Bm和弦触发，又想让旋律在e小 ...

答：将来的节奏，你演奏C和弦出来是bB，演奏D和弦，出来是C。

音符

曲版主，下面这个说明，你看了吗，我当时用它学的。

重新上传［用软件创建YAMAHA伴奏风格文件］
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-149773-1-1.html

qyjs

曲波 发表于 2013-2-27 15:48
其实我学习的初衷也是想用软件来改编现成的MIDI以为这样会省事许多。毕竟所有的风格都自己从0去做是很费时 ...

MIDI 转换为风格有现成的专用软件可以实现（参见:《YAHAMA专用MIDI转化为STYLE的软件》https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-51360-1-1.html）
，但是也会有一些问题需要事先对MIDI进行整体结构的布局设计和调性的处理。对于较为简单的乐曲比较适用，较为复杂的仍然需要做许多前期的准备工作。

使用宿主软件将现成的MIDI重新编辑处理成为风格文件，同样也需要事先做好整体的布局设计和调性处理，才能比较顺利地进行转换。

前期的准备工作是非常重要的。而且这个前期的工作有时并不比从0开始自己制作来的轻松。

曲波

音符 发表于 2013-2-27 15:56
曲版主，下面这个说明，你看了吗，我当时用它学的。

重新上传［用软件创建YAMAHA伴奏风格文件］

音符老师，刘老师，帮我看看这个节奏怎么回事，在CAKE里编辑完再和CASM合并后，在琴上每个主奏都有半拍停顿，特难受！没编辑之前是没有这个情况的，我没有动CASM的参数。只是把MIDI部分修改下。

音符

曲波 发表于 2013-2-27 20:30
音符老师，刘老师，帮我看看这个节奏怎么回事，在CAKE里编辑完再和CASM合并后，在琴上每个主奏都有半拍停 ...

经查看，你的每个标记，全比小节线晚了010个精度。你用cake将每个标记插在000处，再casm一次，肯定就好了。

音符

曲波 发表于 2013-2-27 15:48
其实我学习的初衷也是想用软件来改编现成的MIDI以为这样会省事许多。毕竟所有的风格都自己从0去做是很费时 ...

我的哪个亚尼的节奏，也是从luwen老师的midi里 改编出来的。用时四天

曲波

音符 发表于 2013-2-27 20:42
经查看，你的每个标记，全比小节线晚了010个精度。你用cake将每个标记插在000处，再casm一次，肯定就好了 ...

音符老师，怎样插入标记，是精确的，我就是用鼠标点在大约小节开始处，肯定是不精确的，我以为标记不需要那么精确！再有我复制的时候也是用鼠标涂黑小节线，但是感觉都是不很准确，您用什么办法精确的？
  这个节奏的前奏A的前三拍有两种音色重叠了，我想把它改正过来，用一个音色结果我删除从新编写都不行，也不知道是怎么回事？

音符

曲波 发表于 2013-2-27 22:03
音符老师，怎样插入标记，是精确的，我出事用鼠标点在大约小节开始处，肯定是不精确的，我以为标记不需要 ...

标记连001也不能错。。cake应该有一个网格对齐的按钮，我叫它“吸附”  点亮它，就可以精准地插在小节最开始处。

曲波

音符 发表于 2013-2-27 20:47
我的哪个亚尼的节奏，也是从luwen老师的midi里 改编出来的。用时四天

改编MIDI的优点是不用扒带了，但是工作量并不比从新做小多少！对于我这种扒带水平不行的适合。

曲波

qyjs 发表于 2013-2-27 19:46
MIDI 转换为风格有现成的专用软件可以实现（参见:《YAHAMA专用MIDI转化为STYLE的软件》http://www.cnke ...

刘老师，您说的太对了，这这天我用改编的办法学习，感觉就是这样的。明天再从0开始做个节奏。再从头学起。

qyjs

曲波 发表于 2013-2-27 20:30
音符老师，刘老师，帮我看看这个节奏怎么回事，在CAKE里编辑完再和CASM合并后，在琴上每个主奏都有半拍停 ...

你的这个节奏确实如同音符老师所说“每个标记，全比小节线晚了010个精度”，在Cake中按如下步骤操作：
【查看】==》【标记】
【编辑】==》【选择】==》【全部】
【编辑】==》【平移】==》【标记】==》【点】==》【B.】选择点数==》【确定】：见下图

曲波

qyjs 发表于 2013-2-27 22:45
你的这个节奏确实如同音符老师所说“每个标记，全比小节线晚了010个精度”，在Cake中按如下步骤操作：
...

刘老师，我按照您的指示，为啥我在点数里输入10，标记往后平移10个点，但是我输入负10它没反应！是怎么回事。
       补充。。又好使了，可能是电脑软件的问题。