【练琴笔记】 大龄零基础学琴，持续更新（先SHOW一下Kawai ES100）

唯心所识

冒险 发表于 2015-4-26 20:01
挺好听的 我还不会弹

谢谢鼓励:face3:

唯心所识

太空剑 发表于 2015-4-28 09:41
这么短时间能弹这样很不错了，羡慕呀，我练这么久肯定要差很多距离

马上一年了才弹成这样，很是惭愧:face3:

唯心所识

2015年5月4日-5月6日 323天
练习时间：1.5+2+1

昨天回课了，说下回课的情况。
车尔尼599第51条：整体老师说还可以，就是速度不太够，那种进行曲的感觉欠缺了，老师让我要开始注意速度问题。唉，好吧，我知道速度是我的软肋，我不知道如何才能提上去。

童年的回忆：回课时琶音弹的不好，总出错，我不自我反省自己技术不过关，却把责任归在老师的琴身上了，键太硬，我都觉得按不下去，这让我下键很没自信，本来这段时间一弹就紧张，一紧张下键就更不自信了。然后还是速度，速度没出来，那种行云流水的感觉就没出来。呃，速度呀速度

a小调圆舞曲：已经无力吐槽，弹的就是那么没有感觉，怎么练就这样了。除了发票同学说的圆舞曲的三拍子感觉没出来，强弱的控制问题，我觉得老师说的对，手指能力是一方面，我心里节奏感有问题，我弹琴好像一直还停留在弹对谱子阶段，谁来帮帮我，老师除了说让我分句练，似乎也没找到什么好方法，只能说，慢慢音乐天赋和音乐领悟的问题在后面越来越影响进步了

本周作业：
599第54条，上周外出，没练
小步舞曲第三首：终于布置新曲子了，不能一直练流行曲，穿插着来，再次回归古典。

jpcvf

我是你的粉丝哦:loveliness::loveliness:，

唯心所识

2015年5月7日-5月10日 327天
练习时间：1.5+0+2+2

说下这几天练琴情况。
这几天主要内容就是音阶、哈农和新作业

599第54条：刚把分手练熟，正在慢速合手练习。

小步舞曲第三首： 小步舞曲即便是一首很简单的曲子发现对双手独立性要求都挺高的。这首曲子练了双音、和弦再回来练，分手练的时候突然感觉，哇，好简单有木有？一个晚上双手分手就可以练出来，但在合手时却发现，双手配合就并不那么容易了。特别是要准确掌握分句，抬手，跳音，把谱子练精准，双手配合下来其实不容易。合了好久才双手龟速合起来，后面再慢慢熟练吧。

哈农仍在继续练习中，最近主要还是各种变节奏练习，老师让哈农开始提速练习，最近也在练习速度。
音阶最近主要练习升符号的音阶，特别是B大调，以练习黑键的触键稳定性。现在黑键触键力度大的时候，老师说有点压键，感觉更多的是用力往下按，老师指出主要还是抬指不够高，所以往下弹的那种感觉稍欠缺。所以最近在练黑键高抬指，发现只能慢速，弹快了黑键就容易滑键，不滑键就容易出现按的感觉，主要还是黑键触键不实吧。
其他没了。

driftsr

陆陆续续看了楼主的帖子好几天，终于看完了。首先你真是一个有毅力的人。佩服。其次，我很担忧楼主这样学下去琴没学好，臭毛病一堆。照理说，按照你这么用功的话，水平远超你现在。说下几个问题吧。
1，从你开始学琴，老师要你放松，这个错误的教法会让你更紧张。正确的说法是注意你的呼吸，气息。
2，知道为何叫弹钢琴吗？是弹而不是敲？过分的教你高抬指你认为是弹吗？多练利用离键反作用力来弹奏才是正确的方法，同时注意下键的爆发力。速度马上上去。永远记住你是在演奏音乐而不是弹钢琴。
3，我来帮你找出为何你还在弹对谱子阶段，你的老师从一开始就教你要一个音不错，错了要马上停下来纠正。这种教法完全错误，我可以想象如果现在让你上台表演不停下个3，4回基本一首曲子不会完，对吧？我教我的学生从开始学就有一个理念，宁愿错一把，绝对不能停下来，要保持律动和大局观，实在不行编也要编下去。什么时候你无所谓出错了，眼睛也不会一直盯着谱看了，也就不会出错了。心拍也就更好了。
4，关于问题2你可以问问你老师，为什么伟大的霍洛威兹弹琴手指是摊在琴键上的？
如果这些可以帮你解决问题，你就可以考虑换老师了。如果不是就当我胡言乱语。

唯心所识

driftsr 发表于 2015-5-11 13:43
陆陆续续看了楼主的帖子好几天，终于看完了。首先你真是一个有毅力的人。佩服。其次，我很担忧楼主这样学下 ...

非常感谢你的建议，可以看出真的认真看过我的学习过程。我现在学的确实有点迷茫，学琴热情也在下降，不少曲子如果说只弹对谱子，也能弹了，但是怎么弹都不好听，我也在想是不是老师的问题，现在感觉老师起的作用就是检查作业，可能知道我懂一些基本的乐理，上课以来就没有讲过乐理方面的知识，布置新作业，如果说给我讲下弹这首曲子需要注意什么之类的问题，老师就会给我分析一下强弱，强弱还用老师说吗，自己学这么久难道还不会看强弱，说实话，最近都有点想不找老师自己弹了，呃，不知道怎么办。
我觉得成年人学琴，并不需要老师讲每首曲子具体要怎么弹，哪里强哪里弱，如果只有这些，看教学视频就好了，但我也不知道一个好老师应该是怎样的，总觉得应该教我的是学习方法，而不是就事论事儿，这方面老师确实教的不够，可要说老师水平不够吧，看老师也教过不少弹琴很好的学生，总觉得是不是自己的问题，所以很迷茫……

唯心所识

driftsr 发表于 2015-5-11 13:43
陆陆续续看了楼主的帖子好几天，终于看完了。首先你真是一个有毅力的人。佩服。其次，我很担忧楼主这样学下 ...

我觉得你说的挺有道理，特别是第三条，我特别认同，我感觉自己弹琴现在缺少大局观，总是在想着如何去弹，并且弹对，内心的节奏和旋律并不是走在前面的，弹曲子特别容易出错，并且一错就容易接不下去，现在都快强迫症了，一错就想从头来，虽然知道这是个很不好的习惯:L

唯心所识

jpcvf 发表于 2015-5-9 18:12
我是你的粉丝哦，

谢谢支持:P

driftsr

唯心所识 发表于 2015-5-11 14:02
非常感谢你的建议，可以看出真的认真看过我的学习过程。我现在学的确实有点迷茫，学琴热情也在下降，不少 ...

老师的作用是什么？是授之予渔！方向永远比努力更重要。你说你这个老师也教了不少弹得不错的，我可以保证没有一个是成人，小孩的优势是什么？1，有的是时间2，不想练家长可以逼着。3，弹得真不错还是表象。我曾经教过一个学生，高三刚开始发现自己不是读书的料，家长找到我希望考艺术院校，我说试试吧。零基础到考上南艺，一周1节课，历时7个月，4首曲子。可是你能说她真的厉害？或者我厉害？真相是录音工程专业外加家长还有点关系.但是光听她弹那4首，没有十级也有9级水平！
成人学琴是要尽快学会和声，即兴，能把听到的想到的马上在你的指尖体现出来才是王道！要不然永远是音乐的奴隶！这点也是中国教育畸形功利的一方面！再说的白一点，真要让老师教给你这个，估计她自己都不会怎么教？

czxjpzg

看了唯心所识的贴子很是感动，写的那样细致，那样实在，实在是在用心地学，用心地写，这些贴子也可以说得上是一部励志的书，这些贴贴子对初学者是很有帮助的，这里表示深深的敬意，强强烈支持，一定要向您学习。但另一方面又觉得像唯心这样学琴可能会吓退许多中老年学琴者。个人觉得老年人学琴，不一定太专注技术技巧，掌握基本的技术后，能表达自己的情感就可以，表达宣泄自己的情感才是学琴的目的。表达情感倒一定要很高的技术和技巧。像您这样每天刻苦地练练习曲，一年了，用曲子表达情感方面进步非您所愿，太打击信心了。

补充内容 (2015-5-12 15:22):
本人觉得拿出1/3的时间练习自己最喜欢的曲子，让自己感受音乐的力量，让自己与音乐交融，在享受音乐中提高演奏技术。

czxjpzg

唯心所识 发表于 2015-1-5 11:47
2015年1月4日 211天
练习时间：2小时
说下练习情况。

这么用心、用功太难得了，不是一般人所能，佩服啊，祝愿天随人愿！

唯心所识

driftsr 发表于 2015-5-11 21:08
老师的作用是什么？是授之予渔！方向永远比努力更重要。你说你这个老师也教了不少弹得不错的，我可以保证 ...

对，你说的有道理，成年人肯定不能走小孩子的路，其实我的最终目标就是即信伴奏，能拿来一首曲子就可以弹，最终可以为教会的唱诗班作伴奏，不过现在还没有正式开始学，总想着先把手指基础打好，按古典的路先学个两三年，练到五六级或六七级水平，能弹古典，也能弹流行，然后再开始学即兴。

现在慢慢觉得这样好像不太对，觉得如果按车尔尼这路子练下去，可能手指基本功会有点帮助，但对听和声，分析曲子似乎也没什么帮助，老师是按孩子的方式教，不讲乐理，不分析和声，没强化视和听，这样学下去对我的最终目标真的没太大帮助。

交费还有两个月，学完这两月需要考虑接下来如何学下去，你有什么好的建议吗》

唯心所识

czxjpzg 发表于 2015-5-12 15:37
这么用心、用功太难得了，不是一般人所能，佩服啊，祝愿天随人愿！

:face3:谢谢您的鼓励

唯心所识

czxjpzg 发表于 2015-5-12 11:23
看了唯心所识的贴子很是感动，写的那样细致，那样实在，实在是在用心地学，用心地写，这些贴子也可以说得上 ...

谢谢你的建议，我最近也在考虑如何往下走，如果这样学下去，每天被作业占满时间，每天在想着如何达到老师的要求，如何练对曲子，如何能不再出错，觉得乐趣确实降低了，现在弹琴感觉变成了任务，是不得不为，跟刚开始那种开心的学真的不一样了，不管问题在哪儿，肯定是有问题了，接下来会认真想一想如何进一步学下去。不管如何，开始了就要坚持下去，只是要再一次明确方向了。
{:1_1:}

czxjpzg

      今天又看了几篇唯心的贴子，有点个人想法，我喜欢音乐就是音乐能表达自己的感情、感受，并使自己沉浸其中，同欢同乐、同悲同忧。同样玩琴也是通过琴的音乐来抒发自己的情感。个人以为中老年学琴更是如此。想起小时候吹笛子的事，那时候我们能玩的也只几角钱一只的竹笛，高档点的就是几块钱一把的口琴，十多块的二胡已经不得了了。那时在中学是经常可以听到学生吹的笛声，听着别人吹，自己也就几角钱买只竹笛来，问一下会吹的同学1234567怎么吹，自己就摸索着吹起来，搞清了各个音的位置，然后学着吹吹自己喜欢的歌曲，反正基本没有吹什么练习曲，后来吹得多了，再买本笛子吹奏法之类的书来看看，什么单吐、双吐、颤音、震音、花舌也就慢慢地会了，什么打音、吐音、颤音在吹歌曲中就自然而然地会了。后来流行吉他，还不是五十四元买把吉他来，几个同学在一起会弹的（当然水平也不怎么）教一下不会的，互相就学会了，当然不是专业水平，但即兴弹奏弹唱水平是没有问题的罗，几个人也能在弹奏中醉生梦死的。还有就是学外语，我们从初中开始学，一开就从主语、谓语、宾语、定语、状语等等学起，学到大学毕业，有几个能应用自如，反而3几岁的孩子什么主语、谓语、宾语全不懂，但他能基本表达。我想小时候学笛子、吉他及后来学外语的事，是否对我们中老年学电子琴有一定的启示。中老年学琴更重要的就是自娱自乐。如果学琴成了任务、负担，那就没有什么意思了。当然要求达到一定或专业水平哪又是一回事。以上纯粹个人感受，交流而已。

唯心所识

czxjpzg 发表于 2015-5-13 09:39
今天又看了几篇唯心的贴子，有点个人想法，我喜欢音乐就是音乐能表达自己的感情、感受，并使自己沉浸 ...

谢谢如此认真的回复，你说的很有道理，是要认真地想想下一步要怎么走下去了，一起加油:P

唯心所识

2015年5月11日-5月10日 334天
练习时间：1.5+1+0+0+2+2+3

这几天还是练习作业，599第54条基本练熟了，小步舞曲第三首也基本练熟了，仍然是速度不够，没有速度就差了很多感觉。
练习内容就说这么多吧，没啥可说的，重点说下最近的一些想法。
最近学习进入到迷茫期，越学越觉得离我的目标越遥远，也越来越觉得这样学下去，学琴的热情正在被渐渐磨灭，总之对我最终的目标实现没什么帮助。

最近一直在想一个问题，我最初学琴的初衷是什么？也许对很多人来说，是因为热爱，可是对我来说，热爱只是其中之一，更关键的是我对钢琴是喜欢，但没有那么狂热的热爱，我从根本上来说是一个目标导向的人，定一个目标，尽全力去实现，这就是我。并且，我觉得这样也没什么不对，毕竟对大多数人来说，靠热情去做一件事儿，往往并不能长久。

那我到底为什么要开始学钢琴？其实我当初的目标比较明确，虽然实现起来可能并不简单。我最初的目标就是随便拿一首赞美诗我都可以弹，哪怕是单声部的曲子，哪怕是一首简谱的曲子，我都可以基本视奏，即便练习也不用练习很久，几遍之内搞定，同时左手也可以自动配和弦进行伴奏，或双手进行无旋律伴奏，从而以后能在教会唱诗班服侍。
可是在学琴的过程中，我的目标渐渐偏移，我在沿着小琴童们的路线一步一步走了下去。当时的想法是想着先走走古典路线，因为觉得学古典才能练好基本功，那就先学古典吧，学个两三年，把基本功学扎实了，至少学到五六级乃至六七级，然后再去学即兴伴奏，这样既可以弹古典，也能弹伴奏。
不能说这样的想法错了，只是觉得现在一步步学下来发现，继续沿着这个路线学下去，对我最终的目标没有太大帮助。即便学个两三年，学到六七级水平了，可即兴伴奏我仍然连门都可能没有进去。现在这种教小琴童的方法，不教和声分析，不练习视唱，不加强练耳，就这样跟着现在的老师学下去，走传统的车尔尼路线，就是学到六七级，也不过是拿一首五六级的古典曲子可以弹下来而已，并且仍然一首曲子要练好久，还不练就忘光光，这对我最终的目标到底有什么意义呢？对着一首最简单的曲子，我可能仍然不会伴奏。

当然，有朋友可能会说，你自己可以练习视唱练耳呀，自己学习和声呀，可是成人学琴不容易，你有多少时间可以天天坚持不断，每天跟着老师的要求走，已经付出了所有的业余时间。

这个是从学习目标方面来说的。再说下现在老师的教学方法。
当然，我并不是说现在老师的教学方法不对，只是觉得不适合我。相信这些方法用在小孩子身上也许是正确的，但用在我如此大龄的成年人身上，渐渐问题就出来了
现在老师教我的方法一直在就事论事，说白了就是一直是授之予鱼，而非授之予渔，造成我现在弹琴毫无大局观，就想着怎么能把强弱弹好，能把谱子弹对，能怎么不出错弹连贯，能怎么把速度提下去……我的脑子一直在手指的后面，造成现在弹琴处处问题，老师也没有给出一个什么好的解决方案。

当然，这也可能是我笨，我不知道。就是觉得现在每次回课，很多时间都浪费在错音纠正，强弱说明上，基本不强调乐理，不说曲子背景，好像要把一首曲子弹出感情，所有的重点就是强弱对比上。也许老师觉得，你强弱都还弹不好，教你别的你也做不到吧。
而布置新作业的时候，如果说让老师讲下弹的曲子需要注意什么，老师就是分析曲子的强弱，练习的重点是符点，是节奏的变换，总之就是曲子具体要怎么弹。

可是学一首新曲子就是分析这些问题吗？学这么久还要老师告诉哪里应该强哪里应该弱吗，即便手指能力可能还做不到，难道还不会看强弱符号吗？如果只是这些内容，说实话，教学视频说的详细多了。
当然，我仍然觉得我的老师是很不错的，只是她的教学方法觉得适合比较被动学习的小琴童们，感觉不怎么适合我，再这样学下去，也不过是多一个检查作业的人，对我的最终目标没有什么帮助。
所以等这次交的费学完之后，我决定改变学习方向了。之所以改变，不是说传统的学习方法不重要，不对，只是觉得这样学下去，不是我要实现的目标。

我的初步想法准备自己练习一段时间，一边继续练习基本功，继续车尔尼599的学习，但在曲子配合方法，准备开始学和声，学伴奏了，有时间的情况下，也练习自己喜欢的一些曲子。先这样两条腿走路，走一段时间看看，如果有必要，会找一个比较擅长键盘和声学的老师继续学。否现时，一直继续跟着这个老师学，天天都在想着如何把作业练好，练对，根本没时间想别的，也没时间练习别的。

接下来，就一边继续练习手指基本功，一边加强和声，即兴的学习，争取如一个琴友对我说的，能把听到的想到的音乐马上在指尖下体现出来才是王道，不做音乐的奴隶！

继续加油吧。

qyjs

唯心所识 发表于 2015-5-18 12:20
2015年5月11日-5月10日 334天
练习时间：1.5+1+0+0+2+2+3

明白了自己需要什么，才能真正为自己找寻到出路在哪里。

为你的坚持，为你的梦想而点赞，祝你成功！

另外，论坛上有一些帖子可供你参考，也许对你有帮助：
夫夫---流行键盘钢琴即兴伴奏视频教学合集（简化缩减版）
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-47627-1-1.html

陈俊宇老师站内教程及技巧分享帖集合
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-154487-1-1.html

李力強

白色的kawai呀，喜欢

janevivi

小伙伴，我们的问题差不多，看到你写的，我深有同感。之前我也在学习 陈俊宇的书，十分推荐他的三本书 钢琴独奏的秘密，钢琴弹唱的秘密，乐理的秘密，你可以参考看看。他出了一套《教会司琴的24个练习》，这本我没有看过。我在我们教会司琴已经好几年了，起初是右手旋律，左手简单的和旋；现在学了一点即兴，但是发现基础不好，还是很难提高，所以从10月份和你一样在学古典，弹拜厄、车尔尼和钢基，我们这边是小城市所以难以有好的即兴老师。我的体会是，即兴自己自学是有可能的，如果没有古典做基础，很难提高，有个很好的外地老师每年来，教我一些即兴，但是没有学习的底子，我很难能领会。看你的帖子，真像是我的老朋友一样，很多难言的心声，你可以说出来。我想你可以坚持弹完车尔尼，宋大叔教课也是说，至少要把拜厄和车尔尼弹完，这只能算是打一个基础。而且短的练习曲，边弹边唱，这种单音的听力训练也很重要，直接听和弦要有这个做一点基础吧。万事互相效力。总之，不管哪个方向，都会有迷茫的时候，所以啊，小伙伴，请不要灰心

布拉德米勒

楼主，你感觉ES100和P115哪个更好点呢？求回复

Lionhearto

唯心所识，姐姐你好，感谢你的练琴笔记，
我这样的滴答铃答铃答铃答，相信不止一个会捧着你的笔记，体味和分享你一路的欣喜与烦恼

我12年前动过学琴的念头，但因为工作和生活，就那么断了，人生能有几个12年。
这次下了决心，只要有行动，晚也还早，
做功课买琴的时候，发现了键盘中国，发现了你的笔记，就最先收藏了起来，

昨天琴到了，于是先捧起你的笔记，

看到你第一天就提到宋大叔，于是就把琴接好，打开宋大叔的话匣，边看，边听，边唱，边弹。
现在已经看完两课，准备先坚持下去，以宋大叔的节奏，这也是对毅力的磨练，何况自己还是纯零
但坚持看宋大叔并不易，于是我又捧起你的笔记，

一口气看到100天，看着你的坚持和希望，
跳到1年，也看到了你的苦恼与迷茫，更看到了周围伸来的援助之手和新的方向

我手边还没有一本钢琴教程，于是放下你的笔记，去订了必备的大小汤，钢基，车拜农三套，
之外又请了李妍冰，陈俊宇，黑山三位老师，
之外外还下载了几篇喜欢的曲谱作为苑景
《Sextet : Cloud Atlas》，包围在时间与空间的穿梭与交织中
《Let it go》，拜倒在中文版《如释冰》的石榴裙下
《The Rain》，《Summer》，《One Summer’s Day》在Joe Hisaishi大叔的山川里徜徉
《眼泪》，《雨中漫步》，《River Flows in You》，倾听钢琴这个忧伤王子的诉说

音符在午后的微风中流淌，我回来向你的笔记告别，祝你有一天达成所愿，微笑着在管风琴上舞动十指

xhtzyx

唯心所识 发表于 2014-6-5 10:35
2014-06-04 练琴第15天
已经练琴半个月了，纪念一下。
今天下班之后约见了钢琴老师，长发飘飘，穿着一件 ...

这段经历我也会经过先牢记，谢谢，过两天我的mp100来了，正式学起，你是我们初学者的榜样，我也开始写练琴日记了。

唯心所识

qyjs 发表于 2015-5-18 14:07
明白了自己需要什么，才能真正为自己找寻到出路在哪里。

为你的坚持，为你的梦想而点赞，祝你成功！ ...

谢谢推荐，夫夫老师和陈俊宇老师几乎所有的教学视频我都有，看过几集，一直没时间看，以后学即兴了，慢慢开始看看，跟着学，也请管理员老师多指教呀：）

唯心所识

李力強 发表于 2015-5-18 14:25
白色的kawai呀，喜欢

嗯，以前的琴，现在换了雅马哈的545了

唯心所识

janevivi 发表于 2015-5-19 08:24
小伙伴，我们的问题差不多，看到你写的，我深有同感。之前我也在学习 陈俊宇的书，十分推荐他的三本书 钢琴 ...

谢谢小伙伴，基础是挺重要的，这个肯定不能丢，以后也会一直练下去，就是在练基础的时候，向即兴适当的倾斜下，开始培养即兴的感觉，我觉得即兴的感觉培养挺重要的，如果没调整意识，即便以后弹到七八级，可能根本还是不会即兴，我们一起加油哦

唯心所识

布拉德米勒 发表于 2015-5-21 19:08
楼主，你感觉ES100和P115哪个更好点呢？求回复

没弹过P115哎，所以不知道呀

唯心所识

Lionhearto 发表于 2015-5-23 13:19
唯心所识，姐姐你好，感谢你的练琴笔记，
我这样的滴答铃答铃答铃答，相信不止一个会捧着你的笔记，体味和 ...

我们一起坚持吧，互相鼓劲，这就是写笔记的好处，可以看到很多一起同行的人，大家一起鼓励前行，毕竟现实中和自己一样弹琴的人太少了，一个人走着走就没有力量了，加油呀

唯心所识

xhtzyx 发表于 2015-5-24 22:38
这段经历我也会经过先牢记，谢谢，过两天我的mp100来了，正式学起，你是我们初学者的榜样，我也开始写练 ...

加油哦，开贴说一声哦，我过去踩踩^_^