PSR无法达到TYROS高度的理由

天涯明月歌 · 发表于 2015-9-8 21:13

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雅马哈最近出了psr970似乎逼近了tyros了，让人期待何时它可以真正达到那个级别。
说实话，这是不可能的。先不说音色节奏在输出后的纯净程度，还有面板上那些推子，单说琴键，开关，电位器等等的耐用程度，恐怕tyros就要远胜psr。所以从工艺上来说，就是tyros无法被超越的理由。其余的，如键感，触后，就不用说了。就好比国内山寨苹果手机一样，即便和真正的苹果手机功能上一样多，性能指标也是天差地别，这是显而易见的道理！所以别相信什么psr将达到tyros级别，那是别有用心的人在忽悠～～无非是希望多卖些新产品罢了！

夫夫 · 发表于 2015-9-8 21:29

psr本来就和t系列不是一个档次的。不过新产品性价比都是越来越高的，即便再高他也不可能逾越旗舰系列。旗舰系列适合追求极致、完美的用户。psr做得越高端，就越能让旗舰t系列高高在上价格跌下来。

不过你最后一句话是根本让人看不明白 psr970明年才能国内上市，不知你说谁别有用心卖新产品？？现在国内哪个代理商想卖也根本卖不了（除非极小部分走水货的商家），现在国内大多商家在tyros5还有库存同时巴不得970别上市，能理解吧？如果你觉得是国内代理商在“忽悠”所以的970比t系列好，那你完全不了解人家乐器商家，一台tyros5利润那比一个psr电子琴高出多少？？

天涯明月歌 · 发表于 2015-9-8 22:01

呵呵，我是说如果，如果有人说psr会达到tyros的程度，必然是忽悠。我是探讨，当然我们论坛里的行家里手自然不会相信的哈

RUAN · 发表于 2015-9-8 23:34

评测里大多只提到PSR-S970的音色逼近Tyros级别，实录音频也晾在那儿让大家试听了，结果楼主尽拉些推子、琴键还有产品的耐用程度...等不相关的论述来反驳?

还是我用Tyros4与PSR-S970随意抽录几个音频，由楼主准确的判断，哪个是Tyros4的音色，哪个又是PSR-S970的音色呀?

要看性能指标?
Tyros3有53个S.Art!音色，PSR-S970有 131个S.Art!音色

PSR的音色永远不及Tyros?
或是你录几个Tyros3与PSR-S970共有的音色来对比? 只怕比试结果会让楼主更加崩溃

驼峰飞行 · 发表于 2015-9-8 23:48

每款琴都有自己的定位，生产商不是傻子。你们继续哈~~

kr_cloud · 发表于 2015-9-9 09:12

反正我是觉得970不错的

天涯明月歌 · 发表于 2015-9-9 11:48

我发我的帖子，跟测评毫无关系，我是根据自己琴友的交流来谈自己的看法，属于交流。我说的是psr无法达到tyros级别，仅此而已。因为一个琴能否比得上另一个琴，在我看来工艺也是一个重要的考量，这是我个人的看法。另外，我还真没那功夫去反驳谁。另外，根据我的经验，不同级别的琴即使同样的音色，在高音量放大的时候，音质会极大的不同，音量越高，差异越大。道理跟数码相机拍照片类似，在照片比较小的时候，高像素的照片和低像素的照片看不出多大差别，但如果放大了，那可就不一样喽！各位都玩过乐器，这么简单的道理都不懂？告诉你，音量一旦放大，琴之间的差距马上显现，不信大家自己去试试！

hbjmxq1963 · 发表于 2015-9-9 12:45

本帖最后由 hbjmxq1963 于 2015-9-9 12:51 编辑

我想降级！
我的T5谁要？你拿S970来和我换吧！当然补差价啦！哈哈
不是T5不好，是在我手上太浪费了，970的音色品质我认可，功能也差不多，可省下的钱我又可买两台E-7A或一台PA4X新产品尝鲜了。

黄山石 · 发表于 2015-9-9 12:48

天涯明月歌发表于 2015-9-9 11:48
我发我的帖子，跟测评毫无关系，我是根据自己琴友的交流来谈自己的看法，属于交流。我说的是psr无法达到tyr ...

是的，和数码相机一样，一分钱一分货！psr和tyros没啥区别雅马哈是傻子啊。

曲波 · 发表于 2015-9-9 13:34

那要看怎么比，拿970和T1.T2比还是有可能970胜出的。

子杰 · 发表于 2015-9-9 13:35

PSR和TYROS不是一个挡次的，这一点不容置疑，我原来是PSR3000，后来换了T3，同是原来的功放，感觉后者的声音清晰浑厚，是PSR3000无可比拟的。我觉得像我们这些音乐爱好者还是要根据自己的经济实力去选购适合自己的琴，

李觅 · 发表于 2015-9-9 13:40

psrS970和tyros不是一个系列，也不是一个档次。

cjz4721 · 发表于 2015-9-9 13:45

从电原理框图来对比tyros4和psr-s970，它们的区别在于T4一共有9个DSP模块来对各路音源分别进行处理、修饰、美化，可以更加细致、可以重叠处理，而970是4个DSP处理模块（现在的670也有4个DSP处理模块，而650仅有1个DSP处理模块，因此650的自动伴奏通道就没有使用到DSP效果处理）。DSP模块对声音效果的处理是非常重要的，这也是我们觉得具有9个DSP效果处理模块的T4、T5声音比较好听的原因。另外T4、T5具有二代超清晰音色，970没有二代超清晰音色。但是对于同样的一代超清晰音色，根据RUAN管的测试在主观听音上基本感觉不到区别。应该这样说：970的升级，在一代超清晰音色量、节奏方面已经超T3逼近T4了。

sdwflzg · 发表于 2015-9-9 14:07

琴这东西够用就行!!!

RUAN · 发表于 2015-9-9 18:23

曲波发表于 2015-9-9 13:34
那要看怎么比，拿970和T1.T2比还是有可能970胜出的。

会胜出，但不是全面性胜出，光是键感就够让别有用心的人大作文章了

RUAN · 发表于 2015-9-9 18:43

子杰发表于 2015-9-9 13:35
PSR和TYROS不是一个挡次的，这一点不容置疑，我原来是PSR3000，后来换了T3，同是原来的功放，感觉后者的声 ...

应该是用新PSR与老Tyros相比，音色的预置参数不同也会造成听觉上的差异，我曾经用PSR-S910与Tyros2相比，把兩者共有音色的各项参数刻意调成相同，接上相同扩音设备比较，一样听不出明显的差异

天涯明月歌 · 发表于 2015-9-9 18:51

音质的优秀与否与效果器没有必然联系，是由最初的采样和厂家在芯片里提供的压缩方式决定的。这叫做声音处理器，在音响专业里面分得很细，声音处理器的位置是在效果器之前的，声场效果或者修饰混响，合唱等等那叫做效果器英文是EFECT，那本来就是两个概念，所以说用效果器多少来说音质优劣是没任何道理的，因为效果器是用在最后面的，紧接着就要输出了，而声音处理器是负责把采样进行处理的第一道工序。所以音色跟音质是两个不同的概念。同一个音色我可以提供几十兆的波形，也可以提供几百兆的的波形，音色相同，音质却绝对不一样。各位自己都有自己的判断，我也瞎说的，可能一旦有人说新产品某些方面不如老产品的话，马上就会遭到群殴，哈，我才没那那傻，心里即便是有那种想法我也偏不说

RUAN · 发表于 2015-9-9 19:02

cjz4721 发表于 2015-9-9 13:45
从电原理框图来对比tyros4和psr-s970，它们的区别在于T4一共有9个DSP模块来对各路音源分别进行处理、修饰、 ...

比较常见的状况是一个DSP对应一个声部，多个DSP对应同一个声部的状况比较少见，音色会变得较难调整

Tyros的伴奏轨是在Tyros3之后才变成具有三个DSP支持(Tyros2也是同PSR一样，伴奏轨只有一个DSP)，因此节奏的部份还是Tyros3有优势，但这是在三个DSP全用上的情况之下

回到单一音色，即使是9个DSP可以同时工作的Tyros3，要是内含DSP的种类少于PSR的机种，单一音色的比试，未必能保持绝对的优势

RUAN · 发表于 2015-9-9 19:30

天涯明月歌发表于 2015-9-9 18:51
音质的优秀与否与效果器没有必然联系，是由最初的采样和厂家在芯片里提供的压缩方式决定的。这叫做声音处理 ...

话全让你说完了才补上一句【心里即便是有那种想法我也偏不说】，好比心里即便是觉得很幼稚我也偏不说

说新产品某些方面不如老产品没什么不可，只是…依据什么呢? 每个不一样的音色分别提供多少兆的波形，只有YAMAHA知道，有些音色是后来才采样的，你又如何得知YAMAHA提供给PSR系列的音质必定低于Tyros系列?

PSR用什么处理芯片
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-55284-1-1.html
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-223943-1-1.html

天涯明月歌 · 发表于 2015-9-9 19:39

我还记得早些年我们玩小编，一台琴一个架子鼓，当时是左手用电贝斯音色，右手常规音色。刚开始用的是雅马哈psr410，后来换了530，然后做单编买了psr550,有一次我们哥几个凑到一起，又来了一次小编，结果550里面的电贝司音色肥厚松散，后来一看是里面有混响，把预制的混响去掉，还是不行，无论如何也出不来530那种电贝司味道，甚至410的电贝司音色都远胜550，后来换了740，还是不行！出场的预制采样就不行，有时候老琴里面的音色非常优秀，例如520里第5个钢琴音色，那是真好听，后来在其他琴里，我还真没找到那么动人的音色。记得有一次，一位朋友说他的3000比950有好听，结果遭到群殴！这又何必，人家自己使用的心得给大家分享，至于这样吗？

天涯明月歌 · 发表于 2015-9-9 19:42

所以新琴胜过老琴往往是音色数量上，节奏数量上，还有就是功能上，但是有些音色采样上，音质上倒是未见的比老琴好。

呵，讨论嘛，自然是各有不同的角度，很正常。偶尔调侃，也没啥大不了的。严肃点说，新琴确实是全方位超出老琴，这是一定的。

RUAN · 发表于 2015-9-9 19:51

天涯明月歌发表于 2015-9-9 19:39
我还记得早些年我们玩小编，一台琴一个架子鼓，当时是左手用电贝斯音色，右手常规音色。刚开始用的是雅马哈 ...

https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-222619-1-1.html
你有见到版主的回帖吗?

天涯明月歌 · 发表于 2015-9-9 19:59

好的，我会好好学习的。这个帖子引来这么多讨论，看来也算好事。即便是我错了，也可以把一些问题让大家心里有数，也挺好的。如果有回帖，我也不一一回复了，祝大家弹琴愉快！

曲波 · 发表于 2015-9-9 20:03

RUAN 发表于 2015-9-9 18:43
应该是用新PSR与老Tyros相比，音色预置的参数不同也会造成听觉上的差异，我曾经用PSR-S910与Tyros2相比 ...

我相信在670和970里完全相同的音色，把参数调成相同，接同一个音箱里或许区别也没那么大？

RUAN · 发表于 2015-9-9 20:06

天涯明月歌发表于 2015-9-9 19:42
所以新琴胜过老琴往往是音色数量上，节奏数量上，还有就是功能上，但是有些音色采样上，音质上倒是未见的比 ...

我相信音色采样的技术，后期必定优于前期，至于要提供什么等级的音质则是由厂家决定

也许厂家在相同音质的条件底下，玩弄音色参数，说不定也是其中的一种可能

欢迎楼主抽空试听最新PSR系列机种的效果
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-236865-1-1.html

附上一张评测时的照片

RUAN · 发表于 2015-9-9 20:09

曲波发表于 2015-9-9 20:03
我相信在670和970里完全相同的音色，把参数调成相同，接同一个音箱里或许区别也没那么大？

曲版选个共有音色，我找真版一起录给你试听

天涯明月歌 · 发表于 2015-9-9 20:27

音色不完全依靠采样，也包括FM技术，也就是所说的“无中生有”的技术，早期电子琴就是一看这种技术，88年汉城奥运会采用的那款琴就是这种技术的代表。这种技术优势是凭空制造音色，后来YAMAHA进入到了PCM采样时代，也没有完全放弃独有的FM技术，是二者的结合才有了现在我们听到的音色，所以尽管新琴采样可能优于老琴，但是FM调频技术的使用的不同，导致某些音色不如老琴，我认为是存在的

RUAN · 发表于 2015-9-9 20:38

天涯明月歌发表于 2015-9-9 20:27
音色不完全依靠采样，也包括FM技术，也就是所说的“无中生有”的技术，早期电子琴就是一看这种技术，88年汉 ...

这也同我之前所说的概念相近，也许厂家是在相同音质的条件底下，玩弄着音色参数的游戏

我也曾看过一个视频，内容是用一个单音，经过调整后，让这个单音变成一段在说话的音频

我认为对消费者而言，这些因素可以忽略不计，因为这是无法得知的商业机密，也不是我们可以控制得到的部份

天涯明月歌 · 发表于 2015-9-9 21:06

所以交流吗嘛，你看这一交流，不就是有好多收获嘛。嗯，这是好事

夫夫 · 发表于 2015-9-9 21:13

天涯明月歌发表于 2015-9-9 20:27
音色不完全依靠采样，也包括FM技术，也就是所说的“无中生有”的技术，早期电子琴就是一看这种技术，88年汉 ...

采样那是第一要素。采样不好在怎么芯片什么fm什么dsp也无法改变。不说什么，psr950钢琴音色（哪怕包括670），录出来效果那是绝对比t2的好....就别说970了

就好比猪肉随便加点酱油蒸一下可能都好吃，但如果是青菜，给你再多调料可能也无法做得比猪肉好吃

当然以上例子只包括一般人，不包括只喜欢吃素的

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