电钢什么时候能100%取代机钢？

夫夫

seamons 发表于 2020-9-8 18:05
看了这么多争论，看来大家对 “取代” 一词都有不同理解。取代并不是说被取代的就在世界上完全消失一个不剩 ...

支持您看法，哈哈！

sorrowrain

琴摩 发表于 2020-8-29 19:04
钢琴之所以会被人（主要是玩流行音乐中的其中一少部分）拿来作为电钢琴的取代品，我认为就是因为其结构体积 ...

好奇怪...

我身边买电钢的，没有任何人是因为体积小才买。

只是可以戴耳机 晚上随便弹 不影响家人休息而已。

琴摩

sorrowrain 发表于 2020-9-9 12:22
好奇怪...

我身边买电钢的，没有任何人是因为体积小才买。

你把顺序都搞反了，出现电钢后你才能在市场上有这种选择。
当初要不是因为机钢的巨大体积带来的许多不便，就不会出现电钢这种产品，因为更早是电子风琴，单排键电子或多排键电子琴的天下。但这些难以模拟钢琴键盘手感，群众呼吁模拟钢琴键盘手感，才出现的电钢琴品种。
有了电钢琴品种，你才有多出这种选择，有没有体积要素可能不是第一原因了。
至于你所谓的耳机传声不扰民并不是电钢特有的，而是任何一种电子键盘或传声设备都具有的基本功能。
这么给你说吧，现在，凡事心理明白但还是选择电钢的人，选电钢的第一依据是键盘手感，无他。同样有耳机功能，88键电子琴和电钢琴摆在他面前，他一上手就100％选电钢。

13139728039

琴摩 发表于 2020-9-10 12:42
你把顺序都搞反了，出现电钢后你才能在市场上有这种选择。
当初要不是因为机钢的巨大体积带来的许多不便 ...

有道理  我选电钢就第一考虑手感  像一些带重锤的电子琴  都不考虑  要么电子琴 要么电钢  

jpzhsb

沒有這一天！！！！！

心比天高2008

我是双琴党，目前用的是Roland LX7，和原声钢琴德国 c.bechstein 的concert8，两台琴没有谁取代谁的的说法，是一种互补，原声钢琴有它声音的单一性，维护麻烦，电钢因为声音的多重性，玩法多，但声音却和我的这架原声钢琴背道而驰，在同样“钢琴模式下”声音数码味。

说说我的看法，“取代”是不现实，因为两者的声音完全不同，但至少能吞噬一大部分入门和中低端原声钢琴的市场，而这一大部分市场恰恰是钢琴消费的主流，

绝大部分学琴的琴童家长和学琴爱好者的选择区间仅仅在2-4万之间，与其过分追求完美，还不如清醒认知这一个级别的钢琴，实际上没多大差别，加上近几年，工业粗制滥造，只能说买到的是一架是钢琴的钢琴，更有人过分相信漂洋过海运垃圾过来的所谓二手钢琴（具体知乎吧，不想谈这个话题）

至于电钢琴，因为国内绝大部分消费者固化的思想，实际上，对现在电钢琴了解的人很少，也因为碾压了以上部分传统市场，因此被琴行排挤，被老师带偏，为什么，好的高端的电钢琴不是每个城市都能摸到，而恰恰因为高端电钢目前的价格很透明化，不靠推销得回扣，所以在一些所谓的专业人士嘴里，电钢琴变得一无是处

当然，很多人没有接触好的电钢，因此把高端电钢=电子琴，实际上，1万多到2万的电钢，完全能碾压大部分入门的原声钢琴，从声音，功能及维护上。

说说电钢，我一直也反感品牌广告中把世界顶级品牌钢琴的声音就行捆绑的宣传，实际上，完全是一种误导，一两万的价格就能用到这些顶级品牌的声音，不要上当，外放效果，30%的接近度都没有，因为卖方知道它该怎么样吹出一个个童话式的泡泡来诱惑这个消费群体，毕竟，没有几个摸过，对比过，Yamaha的CFX，Steinway和Fazioli
电钢最大最大的问题是外放效果一直大折扣，这是需要解决的最大问题。

所以，谁都没有谁能完全取替谁

琴摩

心比天高2008 发表于 2020-9-16 11:57
我是双琴党，目前用的是Roland LX7，和原声钢琴德国 c.bechstein 的concert8，两台琴没有谁取代谁的的说法 ...

我是觉得电钢最大的问题是键盘模拟不到位，其次才是声音。

心比天高2008

琴摩 发表于 2020-9-16 12:38
我是觉得电钢最大的问题是键盘模拟不到位，其次才是声音。

完全是两个不同的传动系统，怎么可能模拟到位

琴摩

心比天高2008 发表于 2020-9-16 20:51
完全是两个不同的传动系统，怎么可能模拟到位

但这个方向（用小体积的非击弦机方式做到大体积击弦机的手感）是所有电钢的努力方向，否则初心已忘。

心比天高2008

琴摩 发表于 2020-9-17 12:26
但这个方向（用小体积的非击弦机方式做到大体积击弦机的手感）是所有电钢的努力方向，否则初心已忘。

实际上，手感这个问题，非专业人士，要求都不会太高，甚至大部分人都不懂，都是听别人说说而已

厂商会尽可能去模拟，但也只会去模拟普通大众化的钢琴，再往深了，真没那个必要，宣传上文案写的漂亮，自然就能吸引人

另外说一个问题，我的LX7 回弹速度比我的concert8好太多，做轮指的动作，得心应手，但力度却完全不能比

心比天高2008

琴摩 发表于 2020-9-17 12:26
但这个方向（用小体积的非击弦机方式做到大体积击弦机的手感）是所有电钢的努力方向，否则初心已忘。

实际上，手感这个问题，非专业人士，要求都不会太高，甚至大部分人都不懂，都是听别人说说而已

厂商会尽可能去模拟，但也只会去模拟普通大众化的钢琴，再往深了，真没那个必要，宣传上文案写的漂亮，自然就能吸引人

另外说一个问题，我的LX7 回弹速度比我的concert8好太多，做轮指的动作，得心应手，但力度却完全不能比

琴摩

心比天高2008 发表于 2020-9-18 11:40
实际上，手感这个问题，非专业人士，要求都不会太高，甚至大部分人都不懂，都是听别人说说而已

厂商会 ...

是的，的确有部分或说相当大的一部分人对手感要求是不追求无限接近真钢琴手感，但不能说厂家就没有这种追求。

在用小体积的非击弦机方式做到大体积击弦机的手感还达不到的背景下，现在不是就有直接移用击弦机的方式做电钢嘛，说明还是有消费者在乎钢琴手感，市场有需求以致厂家也在为此做努力。

心比天高2008

琴摩 发表于 2020-9-18 12:36
是的，的确有部分或说相当大的一部分人对手感要求是不追求无限接近真钢琴手感，但不能说厂家就没有这种追 ...

对，Yamaha的N3X，N1X就是，但也是一种折衷，这类型产品的市场范围注定很小，也不会是商家的主打产品

琴摩

心比天高2008 发表于 2020-9-18 21:05
对，Yamaha的N3X，N1X就是，但也是一种折衷，这类型产品的市场范围注定很小，也不会是商家的主打产品

所以我回复本帖标题，电钢永远不能取代真钢琴。
而且还有一点，凡是通电模拟出来的东西，都有一个特色功能，技术越先进此功能越强大。从不同角度观察该功能，分别呈现出优点或缺点。
这个东西就是——造假。
还是拿相机来比喻，胶片相机不会改变被摄事物的基础特性，然而数码相机可以轻易做到！
话说如今美颜功能的强大……

心比天高2008

琴摩 发表于 2020-9-19 12:37
所以我回复本帖标题，电钢永远不能取代真钢琴。
而且还有一点，凡是通电模拟出来的东西，都有一个特色功 ...

很高兴有同样观点的朋友

电钢就是电钢，无法完全取代钢琴，但确实能覆盖部分入门低端，甚至中低端钢琴的使用需求

这里解释一下我对“使用需求”的观点，就是可以用，能用，满足绝大部分的使用习惯和需求，
实际上，1.5w以上的电钢，完全能PK掉很多入门级别的钢琴

我想这也是各大厂家知道，并且一直在努力的方向，因为传统钢琴的市场需求量大，把这部分需求量中的一部分转化为电钢的，其数量也是客观的，只不过在国内，立式电钢琴还是被贴上“电子琴”的标签，也因为涉及钢琴厂家和商家的利益，一直被边缘化，所以销售价格都普遍不高。

倒是携带式的所谓舞台电钢，受年轻一代的追捧，有市场有数量，国内价格也是节节高升，因为舞台电钢又是独立于立式钢琴，没有那些传统要求的束约，因此能开拓另一个消费群体

endrollex

诺兰的信条还是在用胶卷拍，有钱任性

jpzhsb

不可能的一天！

dedede

数码相机的各项参数和易用性全面碾压胶片相机，但电钢琴还做不到这一点，只是在成本和便携性上有优势

cybergate

用数码相机vs胶片相机来类比是不合适的，因为它们光学原理一样，仅仅感光材料不同。而且单反在体积上比胶片相机还要大，结构更复杂。

最好的类比是手机相机取代单反（单电）。我觉得目前还不存在可能。

tawwd

100%取代机钢是不可能的，但因为电钢的易用性，比例会越来越大

belon_cfy

两者可以共存， 但是入门到中端的机钢不论是价格，手感， 音色，保养等都不如中端的电钢优秀（比如说Yamaha CLP-635等系列）。 拿这些机钢来比较电钢的话我还是选电钢更好，单凭手感和音色就赢了不少。

如果有三角钢琴来比较的话那就不同了。

不论电子功能的话， 电钢的优势就是有接近三角钢琴的手感和音色 ， 至少我当年比较的CLP-535和Yamaha小三角钢琴的琴键手感， 重量等都很接近， 反而是直立式机钢的手感和电钢，三角钢琴的差异就比较明显。（当时三台都摆放在一起展示）。 而且这台电钢的价格还是直立式机钢的1/4罢了。

不过现在的电钢也越来越贵， Yamaha的CLP735 相比前几代的价格差不多翻倍了， 功能和手感又没有翻倍的进步。

高乐高超人

时代进步脚步挡不住  

jtljtl224

肯定会有取代的一天，当完全模拟并处理所有琴弦发音和相互影响等等，参考破解了DNA序列，音频录制精度达到无损， 至于数码相机估计无法达到无损只能足够用吧？毕竟最小单位是光子？

琴摩

jtljtl224 发表于 2021-2-21 23:55
肯定会有取代的一天，当完全模拟并处理所有琴弦发音和相互影响等等，参考破解了DNA序列，音频录制精度达到 ...

电子技术的日新月异可以无限接近真钢琴。
但是，说到全面取代真钢琴是永远不可能的，因为存在专业的钢琴领域，在这个领域永远不可能用电钢琴来替代真钢琴。
除此以外的其他场合可以部分替代真钢琴。

烟濛濛雨濛濛

电鼓何时取代原声鼓，电吉他何时取代木吉他，电贝司何时取代低音提琴等等太多了

琴摩

烟濛濛雨濛濛 发表于 2021-2-22 17:31
电鼓何时取代原声鼓，电吉他何时取代木吉他，电贝司何时取代低音提琴等等太多了

本帖标题是特别注明100%取代。
什么叫100％取代，就是全世界凡是用真钢琴的场所，全部都不再用了，而是被电钢琴取代，一台真钢琴都不剩地淘汰。
但实际情况是在专业的钢琴领域是不可能被取代的，而且永远都不可能！
说这句话是有依据的……

davidzgz

琴摩 发表于 2020-8-27 12:32
总有人拿数码相机与胶片相机来比拟数码钢琴与真钢琴，实际上是毫无比拟的可能性。我的观点是电琴永远不可能 ...

不用取代
只要超过90%的人选择通过电钢琴来学习音乐 那么钢琴就是小众产品
低端的机钢 也就是低于10w的机钢就没有多大生命力了 市场会极度萎缩
特别是新增用户里面 机钢的比例会大大下降

穷人 特别是租房的人 也有学习音乐的权利 对吧

琴摩

davidzgz 发表于 2021-2-26 15:57
不用取代
只要超过90%的人选择通过电钢琴来学习音乐 那么钢琴就是小众产品
低端的机钢 也就是低于10w ...

对于本帖标题的问题而言，我坚决认为是永远不可能！
另外对于您这超过90％的看法，我个人认为电钢不会达到90%，尽管无限的未来电钢比例会增加。
我所说的“专业的钢琴领域”绝对只用真钢琴，这些领域的真钢琴在钢琴类（真钢琴与电钢琴的总数）占比是大于10％的。再加上群众音乐领域也有许多人或场所在用真钢琴，所以比例就更加不会少。

您最后说的穷人学音乐之权利与本论题无关联，熟练掌握钢琴演奏技能不是学音乐的唯一途径与工具。

琴摩

jtljtl224 发表于 2021-2-21 23:55
肯定会有取代的一天，当完全模拟并处理所有琴弦发音和相互影响等等，参考破解了DNA序列，音频录制精度达到 ...

科学技术日新月异，在无限期限的未来，电钢琴会无限接近真钢琴。但是在专业钢琴领域，电钢琴还是不可能拿来使用的。
其实钢琴包括所有乐器都是音乐艺术的生产工具，因为这个专业钢琴领域对工具有特殊性的要求，所以绝对不会使用电钢琴的。
原因是……

jervy

我认为电钢要做的事是促进传统机钢产业优化和升级，同时进一步带来便利性，让钢琴艺术能走入千家万户。并不是消灭也不是取代机钢，机钢产业也需要看清这个趋势，不断的去提升品质，在数字化浪潮下让自己的品牌立于浪潮之巅不被吞噬。