CVP909系列琴出来了，看参数完全是挤牙膏

cybergate

感觉未来电钢琴很难进步了啊。

李加白

随着时代发展，科技发展，在看吧

红烨正宗

小日本就是这样，汽车、相机不都这样吗？

琴摩

研发电钢琴的根本目的是为了模仿真钢琴手感，没有之二。
这方面还任重道远，不是一两代就能达到的，甚至几百代都不可能达到。
剩下的电子琴功能属于附加堆砌，假如堆砌过猛，那么自家的合成器、工作站、编曲键盘将受到不小冲击，为了产品线的平衡发展，于是升级平缓就是正常现象！

belon_cfy

琴摩 发表于 2024-3-24 13:24
研发电钢琴的根本目的是为了模仿真钢琴手感，没有之二。
这方面还任重道远，不是一两代就能达到的，甚至几 ...

不是“模仿真钢琴手感”这种笼统的说法，而是模仿真三角甚至是大三角钢琴手感。

直立式真钢手感不是厂商的目标，这些劣质的手感和大三角差太远了，还不如CVP909。

琴摩

belon_cfy 发表于 2024-3-27 10:44
不是“模仿真钢琴手感”这种笼统的说法，而是模仿真三角甚至是大三角钢琴手感。

直立式真钢手感不是 ...

管他什么三角手感还是立式手感，不影响我的观点。
电钢琴就是为了模仿真钢琴手感而诞生的！否则，普通88键电子琴即可满足！

琴摩

belon_cfy 发表于 2024-3-27 10:44
不是“模仿真钢琴手感”这种笼统的说法，而是模仿真三角甚至是大三角钢琴手感。

直立式真钢手感不是 ...

你还别瞧不起普通低价真钢琴键盘，实际上最顶级的非移用击弦机的电钢琴键盘，在这个角度看问题的前提下，永远不可能达到真钢琴的键盘手感，哪怕是普通低价位立式琴！

belon_cfy

琴摩 发表于 2024-4-1 12:48
你还别瞧不起普通低价真钢琴键盘，实际上最顶级的非移用击弦机的电钢琴键盘，在这个角度看问题的前提下， ...

这是不可能的，  很多中高端的数码钢琴价钱和低端机钢相当但手感远胜，重量上和琴键回馈都好过这些机钢。 这些低端机钢的手感练个10年也弹不好大三角, 根本就是不同的乐器。

重型卡车和小汽车一样的手感? 你想多了.

琴摩

belon_cfy 发表于 2024-4-1 13:09
这是不可能的，  很多中高端的数码钢琴价钱和低端机钢相当但手感远胜，重量上和琴键回馈都好过这些机钢。 ...

我实际感受过，非击弦机键盘的电钢，说的是定尖的，不会达到击弦机真钢琴的手感！永远不可能。钢琴键盘手感根本不是单纯用配重来衡量的，诸如用砝码硬币来压琴键来测量键盘重量，看看即可，不能当真的。
你这个回复就没有领会我的中心思想，之前我特别染红的字你就没有在意！

belon_cfy

琴摩 发表于 2024-4-2 19:04
我实际感受过，非击弦机键盘的电钢，说的是定尖的，不会达到击弦机真钢琴的手感！永远不可能。钢琴键盘手 ...

我也弹过无数的机钢和各种数码钢琴, 直立式机钢的整个击弦机和大三角完全不同所以也永远不可能达到三角的感觉。 数码钢琴手感在这一块还是优胜的。即使对比真正的劣质击弦机还是有极大的优势。 劣质击弦机根本无法好好发挥细腻的变化，这点不如数码钢琴，没必要神话击弦机制。

这种比喻就好比对于一个即将开公共巴士的司机开小汽车的感觉和开正式的大巴模拟器，结论是大巴模拟器好过开小汽车来练习， 钢琴也是一样的道理。

红烨正宗

讨论使人进步。对于没有机钢经历的人来说，电钢的手感就是他的初始认知，甚至电钢音量的调节也远比机钢“纯手工”的调理额来得简单直接。。。重要的是对音乐的认知和得到的快乐。

琴摩

belon_cfy 发表于 2024-4-2 23:44
我也弹过无数的机钢和各种数码钢琴, 直立式机钢的整个击弦机和大三角完全不同所以也永远不可能达到三角的 ...

用生活领域中的事物来比喻乐器艺术领域是不恰当的。
电钢琴配重型键盘手感永远不能达到真正的击弦机钢琴键盘手感！二者不同的机械结构，造成的力学性质，对神经系统的反馈没有相同的地方。
电钢琴有他特有的使用场景，并且比真钢琴的使用场景要广泛不少。真钢琴在专业的钢琴教学传承、演奏会舞台表演领域是不可被电钢琴替代的。

belon_cfy

琴摩 发表于 2024-4-3 12:57
用生活领域中的事物来比喻乐器艺术领域是不恰当的。
电钢琴配重型键盘手感永远不能达到真正的击弦机钢琴 ...

其实都是很恰当的， 毕竟用这些生活领域的事物都是人，和弹琴是一样。

你想多了， 直立式机钢永远达不到真正大三角的击弦感觉， 相比电钢和大三角的差距来说，低端直立式机钢差距更远。

演奏会都是用三角， 没看过低端直立式机钢出现在正式演奏会的场合。专业教学也不会用低端直立式机钢。

琴摩

belon_cfy 发表于 2024-4-3 13:06
其实都是很恰当的， 毕竟用这些生活领域的事物都是人，和弹琴是一样。

你想多了， 直立式机钢永远达不 ...

谁在与你讨论立式钢琴与三角钢琴手感差别？自始至终我就没说这些。
我一直是在说配重型键盘电钢琴与真钢琴之间的差别啊。
别受制造商宣传蛊惑了，以为宣传称是按三角钢琴键盘手感研发，就真以为是三角钢琴键盘手感了？狗屁！皆营销噱头也！还真有人相信。
配重型键盘的电钢琴永远别想做到击弦机键盘一样的手感，不管是立式还是三角！都给你从力学与生理方面分析了，力学的物理特性决定了，这是天然的鸿沟。

belon_cfy

琴摩 发表于 2024-4-4 18:38
谁在与你讨论立式钢琴与三角钢琴手感差别？自始至终我就没说这些。
我一直是在说配重型键盘电钢琴与真钢 ...

我都在讲低端击弦机VS数码钢琴，从没提过取代三角，而且我没说做到一模一样而是无限接近，相比低端传统直立式钢琴.

琴摩

belon_cfy 发表于 2024-4-5 09:31
我都在讲低端击弦机VS数码钢琴，从没提过取代三角，而且我没说做到一模一样而是无限接近，相比低端传统直 ...

你一直没有注意过我给你的提醒，我特别用非常大的红字给你提醒过多次，然而你一直视而不见，抑或是你认识不到位？

belon_cfy

琴摩 发表于 2024-4-5 12:42
你一直没有注意过我给你的提醒，我特别用非常大的红字给你提醒过多次，然而你一直视而不见，抑或是你认识 ...

实际上我每一个回复一直都强调低端直立式真钢，但你都扯远了，可以从我第一个回复看清楚才回复吗？我的论点一直都是

1. 高端配重型电钢手感比低端直立式机钢更接近三角钢琴
2. 低端直立式机钢的结构设计和三角钢琴不同，击弦机制也不同功能上也不一样，手感上和琴键重量的差异也很大，比较的话同价位的电钢更接近三角手感。

琴摩

belon_cfy 发表于 2024-4-5 14:10
实际上我每一个回复一直都强调低端直立式真钢，但你都扯远了，可以从我第一个回复看清楚才回复吗？我的论 ...

你说说看，为什么电钢琴已经有了配置型键盘，但是近几年又推出移用击弦机键盘的电钢琴？为什么？制造商疯了吗？

belon_cfy

琴摩 发表于 2024-4-5 19:14
你说说看，为什么电钢琴已经有了配置型键盘，但是近几年又推出移用击弦机键盘的电钢琴？为什么？制造商疯 ...

当然是第一项，要无限接近三角钢琴的手感。一模一样是不可能。目的当然是让大家以更便宜的价格买到数十万大三角钢琴的80%甚至未来可能是99.111%的电岗。

无限接近的意思是：80%接近，80.1 ，80.2一直到未来可能99.1, 99.11，99.1111等，但永远都达不到100%

高端大三角钢琴是值得保留，但直立式真钢就算了。现在ABRSM也允许使用电钢琴来做业余八级的考试琴。

琴摩

不对，先说你认为的立式钢琴手感与三角钢琴手感的差距要大于配重键盘电钢琴与三角钢琴键盘手感，完全不是这样的！早都说过了，从机构的物理特性分析就决定了配重键盘不是击弦机手感（包括立式击弦机和三角击弦机），人家是击弦机，二者不是一个东西，李鬼李逵不是一样的，其手感绝对不是一回事。
回过头来说立式击弦机与三角击弦机构造是有区别但是区别没有被你那么刻意放大。立式钢琴还是钢琴，而电钢琴就不是钢琴，键盘手感就决定了不是钢琴。
制造商研发移用击弦机键盘的电钢的目的是为了达到真钢琴手感，并不是你以为的仅仅模仿三角钢琴，别被厂家的宣传文字蒙蔽了，那是商业噱头，鬼才相信。
总之一句话，立式击弦机与三角击弦机手感有差距，但都是属于真钢琴手感，而配重键盘电钢琴手感是另外的手感，根本入不了真钢琴手感这个境界，是非钢琴手感！

belon_cfy

琴摩 发表于 2024-4-6 18:38
不对，先说你认为的立式钢琴手感与三角钢琴手感的差距要大于配重键盘电钢琴与三角钢琴键盘手感，完全不是这 ...

你的见识太少了还把自己框在传统里食古不化，应该多接触其他的钢琴和电钢琴才对。

这就好比如在飞行模拟器上开大型飞机练习VS开小飞机，这种情况开模拟器肯定比开小飞机联系更真实更接近实物。电钢琴就是一台大三角钢琴模拟器，你拿两个完全不同的击弦机来说是一样的才是鬼扯，打直和躺着在重力学就已经不同了， 加上这两个的架构也完全不同， 更别说三角有Escapement而直立式没有等的区别。

这些比喻好比如电单车和汽车跑汽油引擎能一样吗？每个厂商并非你所说只是噱头，各个厂商在设计电钢上比你想象中聪明多了。

琴摩

belon_cfy 发表于 2024-4-7 08:22
你的见识太少了还把自己框在传统里食古不化，应该多接触其他的钢琴和电钢琴才对。

这就好比如在飞行模 ...

这玩意是啥实际情况一上手就知道，跟传统不传统有毛关系！
你认为电钢琴是大三角钢琴平替那是你的认识，但左右不了客观事实。
你拿日常生活领域的事物与音乐乐器领域作比喻，我认为不妥。你一定要那样比较那是你的认识，这方面我们没有共同点。

belon_cfy

琴摩 发表于 2024-4-7 12:35
这玩意是啥实际情况一上手就知道，跟传统不传统有毛关系！
你认为电钢琴是大三角钢琴平替那是你的认识， ...

我的比喻没什么不妥， 只是你死都不肯接受罢了。既然我们无法达成共识，又油盐不进， 你走你的阳关道我走我的独木桥， 还是就此打住别再电钢论坛里渲染什么即使是低端击弦机才是王道等这些引来骂架的回复，改变不了真钢滞销问题等什么的。

琴摩

belon_cfy 发表于 2024-4-7 12:44
我的比喻没什么不妥， 只是你死都不肯接受罢了。既然我们无法达成共识，又油盐不进， 你走你的阳关道我走 ...

先指出你这段话里的错误，你从我哪句话里得出我在渲染“低端击弦机才是王道”来？至于你定性成“引骂贴”，此话怎讲？是我骂过谁，哪句话带脏字了？还是别的跟帖者没有教养回复脏字？这些如果你找到了，麻烦你圈出来，但不要说这是你自己的理解结果。
再有，我的观点从来没有涉及到钢琴市场销量走势如何变化，这方面你想与我讨论就属于走题了。
前面我说过电钢琴有它的使用场景，而且非常广泛。

belon_cfy

琴摩 发表于 2024-4-8 12:34
先指出你这段话里的错误，你从我哪句话里得出我在渲染“低端击弦机才是王道”来？至于你定性成“引骂贴” ...

连自己是不是来引骂战都不知道才是你最大的问题，在这里跟你辩论已经不是一两天的事，来电钢琴区这里说这些当然会引战。 以下你曾经回复已经有这个的意思：

https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-162308-7-1.html ， 204楼
“反正我认为普通立式钢琴不管哪种档次，手感也属于击弦机手感，电钢琴配重键盘模拟不出击弦机的手感，包括立式与三角。拿比方来打，就是立式与三角击弦机手感差别好似地球地面物体之间距离，配重电钢琴键盘好似地外星球与地球之间的差距。意思是这两类根本就不在一个频道上，无法相提并论。”

我不认同你以上的言论，比喻也不恰当,  至于走题等我只是陈述个目前市场上的事实这也没什么讨论的价值，你觉得没关联可以直接忽略。你来电钢区发表这些要得到所有人认同也是不太可能, 所以还是你弹你的真钢我弹我的电钢, 反正又没妨碍到任何人。

琴摩

belon_cfy 发表于 2024-4-8 14:22
连自己是不是来引骂战都不知道才是你最大的问题，在这里跟你辩论已经不是一两天的事，来电钢琴区这里说这 ...

“反正我认为普通立式钢琴不管哪种档次，手感也属于击弦机手感，电钢琴配重键盘模拟不出击弦机的手感，包括立式与三角。拿比方来打，就是立式与三角击弦机手感差别好似地球地面物体之间距离，配重电钢琴键盘好似地外星球与地球之间的差距。意思是这两类根本就不在一个频道上，无法相提并论。”
以上是我的文字，但你说说看，有哪一句是“低端击弦机才是王道”？

belon_cfy

琴摩 发表于 2024-4-8 19:11
“反正我认为普通立式钢琴不管哪种档次，手感也属于击弦机手感，电钢琴配重键盘模拟不出击弦机的手感，包 ...

别玩文字游戏继续狡辩了，整句读起来的意思差不多。
要狡辩的话我也会说你看到我有指名道姓说是你说的吗？我连一个你字都没听提，还是你自己对号入座。

琴摩

belon_cfy 发表于 2024-4-8 14:22
连自己是不是来引骂战都不知道才是你最大的问题，在这里跟你辩论已经不是一两天的事，来电钢琴区这里说这 ...

我发帖是支持论坛，活跃论坛气氛，不是你认为的过来引战，那是你自己的理解。
我发表看法也不是你以为的得到所有人认同。
我有电钢琴也有真钢琴，不需要你来划分我该弹哪个品种。

最后我再把我的观点强调一下，我始终的意思是：
1、立式击弦机钢琴键盘与三角击弦机钢琴键盘是有一部分机械结构差别，但都同属于真钢琴手感范畴。
2、非移用击弦机的配重型电钢，手感不是真钢琴手感范畴。
3、基于以上观点，配重型电钢琴与三角钢琴手感差距大，是非同类型差距；配重型电钢与立式钢琴手感差距也大，也是非同类型差距；立式钢琴与三角钢琴手感差距比较小。
4、如果以三角钢琴当作最终标准，那么配重型电钢差距最大，而且是永远的。立式钢琴与三角钢琴是同一真钢琴手感，差距小。

琴摩

belon_cfy 发表于 2024-4-8 19:17
别玩文字游戏继续狡辩了，整句读起来的意思差不多。
要狡辩的话我也会说你看到我有指名道姓说是你说的吗 ...

看了你的理解就有问题，我前面真的说中了，你是依据你自己的理解来妄加于人。
再说一遍，我哪一句话是在说“低端击弦机才是王道”？

belon_cfy

琴摩 发表于 2024-4-8 19:34
我发帖是支持论坛，活跃论坛气氛，不是你认为的过来引战，那是你自己的理解。
我发表看法也不是你以为的 ...

我早就说明我的论点，低端钢琴手感和大三角差距比同价位电钢和大三角钢琴差距更大，你一一反驳我们当然会回应这就形成你所想的骂战。不是我个人，你看回去之前的帖你自己和多少人争辩就知道了，别以为只有你的理论才是对的，虽然我们现在是业余但也不是吃素的。

如果我没弹过机钢自然不会发言，我以前家里用低端机钢之后上台弹9尺大三角，才会总结出根本就是不同的手感，在低端机钢练再多都无法在大三角钢琴上完全呈现，之后教琴也陆陆续续接触各种机钢，买琴还同一时间并排对比三角， 直立式和中高端电钢。

所以我不赞成你第三和四的论点，也正是因为这个原因我都不考虑这些中低端的机钢。