这么多年了……电钢和机钢的话题还在争论。回来从心理，逻辑，经济等角度扯淡扯淡。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-7 14:09
并非如此， 移用机弦的电钢是对比大三角的， 不是对垒入门直立式机钢，这点应该很清楚吧！我一向来都是讨 ...

“假如没推翻为什么各大厂商都在生产电钢而不是大量生产中低端机钢？”

不对，生产电钢的几乎都是电子乐器厂商以及少数的传统钢琴厂商，例如国外的雅马哈、科音、罗兰、卡西欧，诺德等等，国内的美得理、吟飞等等，传统钢琴厂家雅马哈、卡哇伊，国内的珠江等等。
这些传统钢琴厂生产的立式钢琴比电钢琴多的多的多了。
总而言之，配重型号的电钢琴对于走专业钢琴的受众而言，根本无法取代，哪怕这些人用立式钢琴练琴的时候。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-7 14:29
这图文就证明了直立式机钢和三角完全不同了，别把直立式机钢和大三角钢琴混为一谈。

那么就来说个更现 ...

“沈文裕如果用的是高端电钢启蒙的话说不定成就更高，即使是朗朗6-7岁的时候还学过一年多的电子琴呢！”
这您就自我感觉了，现实根本不能。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-7 14:29
这图文就证明了直立式机钢和三角完全不同了，别把直立式机钢和大三角钢琴混为一谈。

那么就来说个更现 ...

您我之间的不同观点是：
1、立式钢琴击弦机与三角钢琴击弦机所带来的手感差异；
2、配重型电钢琴键盘手感与立式击弦机手感之间的差异；
3、配重型电钢琴键盘手感与三角钢琴击弦机手感之间的差异。
三个差距哪个大的问题。
您认为：1的差别大，2的差别大，3的差别小。
我认为：1的差别小，2的差别大，3的差别大。
都是个人观点，都是以不同的观察视角得到的结果。
现实情况还得看各自的用琴者自我认识的统计数据，最终会表现在生产厂家的研发走向上。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-7 19:13
“沈文裕如果用的是高端电钢启蒙的话说不定成就更高，即使是朗朗6-7岁的时候还学过一年多的电子琴呢！”
...

凡是皆有可能的 ， 并非自我感觉。
我也是弹入门机钢的只觉得真正想要弹好钢琴的还是不建议买这些机钢。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-7 19:29
您我之间的不同观点是：
1、立式钢琴击弦机与三角钢琴击弦机所带来的手感差异；
2、配重型电钢琴键盘手 ...

如果说是彼此的个人观点， 那么也不是你我所说了算，辩论下去也得不到彼此想要的答案。
对于楼上那位说CLP785手感更好的朋友就不需要去否定他了。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-7 19:29
您我之间的不同观点是：
1、立式钢琴击弦机与三角钢琴击弦机所带来的手感差异；
2、配重型电钢琴键盘手 ...

其实我的观点应该和各大厂商开发电钢差不多， 所以才会在琴行对比这些钢琴发现其相似点， 这也是各大厂商在中端电钢上极力追求无限接近至少小三角钢琴的手感的原因。

毕竟， 一台中端电钢的造价远比入门机钢来得低，利润相对也比较高，琴键质量手感也要好过入门级机钢为目标， 毕竟两者价钱相近但是购买电钢的人也比较多。

以Yamaha来说，低端使用GHS key action的电钢不太好也不是很建议， 中端使用GrandTouch-S或GH3x等都还算不错了。我的CLP系列就是使用GH3x 键盘的， 孩子用这台练习切换去弹高端直立式机钢上也没什么大问题。而且不走音和不需要调音就已经省了很多的麻烦， 不然4-5个月要调一次音还是很痛苦的。

microcao

琴摩 发表于 2021-8-7 13:37
手感的理解因人而异，就我个人感受而言，785的GrandTouch键盘 依旧模拟不出击弦机手感，哪怕是普通立式击 ...

已经说了在意手感 N1X 啊。真实三角钢琴键盘系统全部都在。并且这对 99.9% 消费娱乐级买家是无意义的。

microcao

琴摩 发表于 2021-8-7 14:03
事实上没有推翻，假如推翻了，移用击弦机的电钢就不会出了，对于这个现象，您应当知道的。

https://www.yamaha.com.cn/products/show/2241/

先看下这个同价位6万以内的低端机钢触感比不了，AvantGrand系列传承了雅马哈多年来的三角钢琴制作工艺，并搭载有传统原声三角钢琴的实木击弦机与键盘组件。其触感、响应与传统原声三角钢琴如出一撤。

microcao

belon_cfy 发表于 2021-8-7 20:54
凡是皆有可能的 ， 并非自我感觉。
我也是弹入门机钢的只觉得真正想要弹好钢琴的还是不建议买这些机钢 ...

我观点很明确，我们自己如果是业余得目的就是个娱乐，孩子如果你不打算让他成为专业演奏家只是培养兴趣和掌握基础乐理，那么电钢对比 10万以内机钢是更合适的选择。如果钱多、地方大、想要走专业路线成为演奏家、想要保值收藏那么就上三角。综合上述低端机钢不如买高端电钢，

1，价格便宜性价比高
2，不占地方
3，不用调音
4，可静音练习
5，丰富的机钢无法比拟的娱乐性和可玩性
6，超越低端机钢的音色
7，更接近或等于(如N1X)三角钢琴的触感


这有观点毛病吗？

microcao

琴摩 发表于 2021-8-7 19:09
“假如没推翻为什么各大厂商都在生产电钢而不是大量生产中低端机钢？”

不对，生产电钢的几乎都是电子 ...

你说到关键了，特别专业的路线和问题我们讨论的意义有多大？有多少专业受众？我的点不是机钢和电钢那个好，而是对于我们普通娱乐消费者或者不走专业路线的孩子家长 99.9% 都可以买电钢，没毛病吧？

琴摩

microcao 发表于 2021-8-13 01:03
你说到关键了，特别专业的路线和问题我们讨论的意义有多大？有多少专业受众？我的点不是机钢和电钢那个好 ...

所以我前面的回帖就引入了一个关键理念：“观察角度不同，结论迥异”。

我观察角度是走专业钢琴演奏路线的用户；
您观察角度是除此之外的玩家。我一直是在以我的观察角度进行陈述。

琴摩

microcao 发表于 2021-8-13 00:43
https://www.yamaha.com.cn/products/show/2241/

先看下这个同价位6万以内的低端机钢触感比不了，Avan ...

您发这个图说明您从头到尾没明白我的意思。
我之前一直说电钢琴有两种，一种是采用配重键盘的普通电钢琴，拿雅马哈来说就是CLAVINOVA系列、ARIUS系列、P系列、MODUS系列、KBP/DGX系列，以及舞台电钢琴。
另外就是移用击弦机键盘的电钢琴。
这下您清楚了吧，电钢琴分为配重型普通电钢琴与移用击弦机的跨界电钢琴，这两大类。
就是因为普通电钢琴键盘手感达不到真钢琴的手感（不管是立式还是三角），才使得走专业钢琴的用户不会用普通电钢琴替代真钢琴来练琴。
还要告诉您一个事实，雅马哈官方甚至压根就没把移用击弦机的电钢琴划分为电子键盘（电钢琴）属性里面去！雅马哈为之划分在钢琴大类里面的跨界钢琴品种里的子系列——AvantGrand系列里！

microcao

琴摩 发表于 2021-8-13 19:41
您发这个图说明您从头到尾没明白我的意思。
我之前一直说电钢琴有两种，一种是采用配重键盘的普通电钢琴 ...

所以我的观点应该代表了 99.9% 以上的用户希望了解的问题啊，对我们来说在意手感可以买NX1，不在意其他电钢琴也可以，都完全可以满足需求取代同价位段的低端立式机械钢琴了，我们在这个论坛讨论 0.1% 不到的专业演奏家的事情有意义吗？大家会跑到这个论坛问这个问题的出发点不就是我能不能买电钢琴吗？

说白了三角钢琴没有多少人会买无论是价格还是空间因素，他们无非就关心我到底是买立式机械还是电钢琴，价位段大部分肯定都是 10W以内的，所以我的答案就是非专业演奏路线完全可以买电钢没必要买那些低端机钢。相信这就是会在论坛里问这个问题的用户要的答案。

microcao

琴摩 发表于 2021-8-13 19:41
您发这个图说明您从头到尾没明白我的意思。
我之前一直说电钢琴有两种，一种是采用配重键盘的普通电钢琴 ...

另外你说的有点绝对了，专业的音乐学院也会使用普通电钢琴来让学生练习比如:

Clavinova系列数码钢琴被世界上超过700个音乐机构采用，其中包括苏格兰皇家音乐学院。这些学府选择Clavinova是因为他们希望让学生，特别是那些想要成为专业演奏家的学生，在学习初期就培养三角钢琴的演奏感觉。同时，Clavinova的演奏性和表现力已经得到众多音乐学院教授的高度认可。

英国
苏格兰皇家音乐学院，市政厅音乐戏剧学院，北方皇家音乐学院。

美国
伊士曼音乐学院，皮博迪音乐学院，雅可布音乐学院。

加拿大
皇家音乐学院，加拿大麦克吉尔大学音乐学院，蒙特利尔音乐学院。

琴摩

microcao 发表于 2021-8-13 23:33
所以我的观点应该代表了 99.9% 以上的用户希望了解的问题啊，对我们来说在意手感可以买NX1，不在意其他电 ...

我之前早已表达了我的观点：走专业的，他们不会用任何普通电钢琴进行专业训练，就是说对他们而言，电钢琴替代不了任何钢琴（包括所有档次的立式与三角钢琴）。
除此以外的所有用户，只要他有需求，皆可用任何型号的电钢琴替代任何档次的真钢琴。

我这个认识与您的观点有冲突的地方吗？

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-13 19:41
您发这个图说明您从头到尾没明白我的意思。
我之前一直说电钢琴有两种，一种是采用配重键盘的普通电钢琴 ...

我无言了， 你还是没看懂我的意思， 我说东被你扯去西 。 我表达的是直立式钢琴和三角的差别，即使使用直立式机钢来练习上了大三角也需要花时间适应。

即使不是使用真的击弦机制的中高端电钢如Yamaha Clavinova系列等（如CLP725-745） 手感上还是比中低端直立式机钢更接近三角钢琴的手感和重量。 其余的我可没提尤其是那些DGX那些不是Tri  Sensor , GHS eyboard的低端电钢。

belon_cfy

microcao 发表于 2021-8-13 23:50
另外你说的有点绝对了，专业的音乐学院也会使用普通电钢琴来让学生练习比如:

Clavinova系列数码钢琴被 ...

Yamaha也公开使用CLP545， CLP645和745 或以上来考级， 进一步普及化电钢。

琴摩

microcao 发表于 2021-8-13 23:50
另外你说的有点绝对了，专业的音乐学院也会使用普通电钢琴来让学生练习比如:

Clavinova系列数码钢琴被 ...

这个是商业宣传，电钢琴可以拿来上大课学乐理学合奏配合，并非专门用于练习弹奏基本功用以及准备演出比赛曲目。
我不相信，您相信。
我尊重您的相信。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-14 12:55
我之前早已表达了我的观点：走专业的，他们不会用任何普通电钢琴进行专业训练，就是说对他们而言，电钢琴 ...

这就错了，专业也不会使用中低端立式钢琴来练习。　至少我音乐专业的朋友都是杯葛这些低端机钢。　他们至少都是使用高端立式机钢。
这就好比如篮球运动员平时拿排球练投篮，真正上场比赛的话怎能投得准。篮球和排球手感重量有差，肌肉记忆就会有偏差。

琴摩

microcao 发表于 2021-8-13 23:33
所以我的观点应该代表了 99.9% 以上的用户希望了解的问题啊，对我们来说在意手感可以买NX1，不在意其他电 ...

“我们在这个论坛讨论 0.1% 不到的专业演奏家的事情有意义吗？”
您理解错了，不是在讨论具体的哪些人群，而是针对网上有人说电钢琴可以取代所有真钢琴，取代得一个不剩，意思是将来真钢琴将被淘汰不再生产，这一认识而抒发本人的看法。
是这个原因，而不是拿专业钢琴演奏家这类人群到这里讨论，讨论的是物，而不是人！

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-14 13:15
“我们在这个论坛讨论 0.1% 不到的专业演奏家的事情有意义吗？”
您理解错了，不是在讨论具体的哪些人群 ...

您太偏激了，　至少我和楼上的仁兄没说到取代得一个不剩，至少足以取代价格相近的中低端立式机钢罢了。　

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-14 13:00
我无言了， 你还是没看懂我的意思， 我说东被你扯去西 。 我表达的是直立式钢琴和三角的差别，即使使 ...

其实我没扯远，我前面就说过了，我一直认为普通电钢达不到任何真钢琴的手感，包括立式与三角。
我不认同普通电钢琴里面的高端型号接近三角钢琴手感的说法。
您持这种观点，我尊重您的观点。

反正我认为普通立式钢琴不管哪种档次，手感也属于击弦机手感，电钢琴配重键盘模拟不出击弦机的手感，包括立式与三角。拿比方来打，就是立式与三角击弦机手感差别好似地球地面物体之间距离，配重电钢琴键盘好似地外星球与地球之间的差距。意思是这两类根本就不在一个频道上，无法相提并论。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-14 13:01
Yamaha也公开使用CLP545， CLP645和745 或以上来考级， 进一步普及化电钢。

考级？专业钢琴有哪些院校机构认钢琴考级后的真实水平？不错，音乐学院钢表专业学生肯定有些小时候考过级的经历，但是他们有谁后来把考级当作炫耀的资本，人家早就鄙视了，人家认的是演奏级。
说白了，考级是社会上的音乐生活项目。
此话题扯远了，与本帖内容关系不大，不宜继续讨论。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-14 13:10
这就错了，专业也不会使用中低端立式钢琴来练习。　至少我音乐专业的朋友都是杯葛这些低端机钢。　他们至 ...

专业的即便嫌弃低档钢琴，但是他们也不会用普通电钢琴来替代立式钢琴来进行基本功训练。如有需求会选高级的立式琴进行基本功训练。意思是，他们不用低档钢琴，也不会用电钢替代。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-14 13:32
您太偏激了，　至少我和楼上的仁兄没说到取代得一个不剩，至少足以取代价格相近的中低端立式机钢罢了。　 ...

我早期跟此贴可是没针对您俩哦，表达的是我自己的观点，是您俩自发参与到与我的热烈讨论来的啊，承蒙抬爱，谢谢！毕竟我们为论坛的人气繁荣做出了贡献，呵呵！
意思是不要对号入座。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-14 19:15
我早期跟此贴可是没针对您俩哦，表达的是我自己的观点，是您俩自发参与到与我的热烈讨论来的啊，承蒙抬爱 ...

彼此彼此， 纯属讨论并非骂架。

microcao

belon_cfy 发表于 2021-8-14 13:32
您太偏激了，　至少我和楼上的仁兄没说到取代得一个不剩，至少足以取代价格相近的中低端立式机钢罢了。　 ...

我感觉他钻到牛角尖里去了，这样的讨论是没结果也没意义的呀

microcao

琴摩 发表于 2021-8-14 19:15
我早期跟此贴可是没针对您俩哦，表达的是我自己的观点，是您俩自发参与到与我的热烈讨论来的啊，承蒙抬爱 ...

咱们不是吵架，我们其实讨论的方向不太一样，你的观点是电钢琴无法完全取代真钢琴，我们的观点是只要你不是梦想成为专业演奏家你可以尽管安心买电钢琴即使你想考级到演奏级高端电钢都是可以的。大家都没错，只是觉得网上论天里肯定是普通用户多，针对这个问题应该是有接地气一点的回答。

琴摩

microcao 发表于 2021-8-14 22:21
咱们不是吵架，我们其实讨论的方向不太一样，你的观点是电钢琴无法完全取代真钢琴，我们的观点是只要你不 ...

是的，您现在这句话就与我在之前的163楼所表达的观点一致了。

琴摩

microcao 发表于 2021-8-14 22:20
我感觉他钻到牛角尖里去了，这样的讨论是没结果也没意义的呀

不是这样的，这里有先后次序，是网上先有人钻了牛角尖，觉得电钢琴科技日新月异就认为可以取代彻底干掉真钢琴，我认为在音乐的乐器艺术领域还不能以生活领域的物品替代来做比较，才跟着表达了不同的意见。