这么多年了……电钢和机钢的话题还在争论。回来从心理，逻辑，经济等角度扯淡扯淡。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-6-26 12:51
有一段时间我的认识与您一样，但是自从出现抖音这种视频分享APP后，刷视频后发现，喜欢真实乐器的人简直 ...

会萎缩但不会消失， 因为视频分享App也带动了曝光率，也造成了流行乐的点击率暴增。 这两个比例的差距随着时间的推移而逐渐拉大了。

我年轻的时候也是弹古典乐的，现在也只是偶尔摸一下琴弹些流行乐， 孩子也是学古典乐居多但应该不会朝音乐这方向发展，

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-6-26 14:21
会萎缩但不会消失， 因为视频分享App也带动了曝光率，也造成了流行乐的点击率暴增。 这两个比例的差距随 ...

不管哪种风格的音乐，古典也好、流行也好、爵士乃至摇滚、甚至嘻哈。还是真人的表演有血有肉，有灵魂。
还有一个特征就是，每次表演相同的作品，都会有不同的感觉迸发，这才有意思。电脑做出来的每回都绝对一致也就无趣了。

fathoo

琴摩 发表于 2021-6-26 20:01
不管哪种风格的音乐，古典也好、流行也好、爵士乃至摇滚、甚至嘻哈。还是真人的表演有血有肉，有灵魂。
...

兄台真是好耐心
每一位演奏家对同一曲目的理解和表达都是不一样的
而热爱古典之人里颇多年轻人，尤多非音乐专业的
个人管见：人类不死，严肃阅读、严肃写作、严肃音乐不死

琴摩

fathoo 发表于 2021-6-26 23:46
兄台真是好耐心
每一位演奏家对同一曲目的理解和表达都是不一样的
而热爱古典之人里颇多年轻人，尤多非 ...

网上有不少人，以为现代科技发达了，看到生活领域许多传统物品设备被高科技产品替代，于是想当然地认为艺术领域尤其是歌唱乐器演奏方面也会由高科技产品全面替代得一个不剩。

嗨呀嗨呀

这里讨论的是机械钢琴是否会被电子钢琴替代，不是古典音乐/严肃音乐会不会被AI制作的电子音乐替代，这是不同的两个问题。
电子钢琴也可以演奏古典音乐/严肃音乐，机械钢琴也可以演奏电脑制作的流行音乐。
机械钢琴不会灭亡的，不管它的爱好者会少到什么程度，一定有人喜欢，正如现在还有人喜欢黑胶唱片一样。
如论如何，电子乐器喇叭发出来的模拟声音，总是与自然乐器直接发出来的本质声音不同，让人感到差距。至少在目前，无法完全消除这个差距。
优质机械钢琴的音质、气场，电子钢琴目前无法比肩，这是一个事实。
但是在没有优质钢琴的场合，人们听电子钢琴演奏，大多数人不会觉得不好听，毕竟中高端电子钢琴的音质采样来自优质钢琴。
在市场占有率上，随着电子技术的不断发展，电子乐器会越来越占据主流地位，尤其是钢琴方面。
一个雅马哈/罗兰电子乐器特约维修商说，现在电子钢琴的市场趋势非常好，买的个人和单位很多，因为便宜，因为方便，因为现在的住房条件。

琴摩

嗨呀嗨呀 发表于 2021-7-3 11:50
这里讨论的是机械钢琴是否会被电子钢琴替代，不是古典音乐/严肃音乐会不会被AI制作的电子音乐替代，这是不 ...

所言极是！
甚至哪怕家庭的钢琴都被电钢琴替代了，也绝对不会替代掉专业钢琴领域的机械钢琴。

belon_cfy

嗨呀嗨呀 发表于 2021-7-3 11:50
这里讨论的是机械钢琴是否会被电子钢琴替代，不是古典音乐/严肃音乐会不会被AI制作的电子音乐替代，这是不 ...

之前有人提过的， 即使是使用上百万的大三角录制的专辑也属于电子乐器的一种了，或经过麦克风放大的现场演奏也是属于同等性质了，没什么好纠结的。

电子钢琴让普通人也能够拥有一台音色一流， 手感也不错的钢琴，而且不需要调音，让家庭条件不太好的人也不必太过屈就于那些手感音色极差的机钢。三角钢琴的手感音色才是我想要的， 但是局限于空间的问题和居住环境， 不适合买一台摆放在家。

robinlb1900

很多年了，这也是一个经久话题，我个人认为，正是因为钢琴这类键盘乐器的特殊性，才有这一类机，电乐器间的讨论。
钢琴类键盘乐器，虽然有一定发展历史，但总的说就是近代特别是工业时代的产物，
严格说是一台借助键盘作为操纵和输入端的击弦类音乐机器，无论键盘和发声部分，是机械能的直接传递和转化还是机械能，电能再到机械能的转化---对应于原声机钢和各类电钢，音乐机器的本质没变。
这和其他大多数弹拨，弓弦，击弦，吹管等原声乐器都有本质的不同。
所以，钢琴键盘大类下，既然是机器，就必然会随着时代和技术的发展，有各种形式的电子类钢琴出现，这是必然
这和像机械相机，内燃汽车的电子，电动化情况有些类似
而其他绝大多数原声乐器，却可能性很小。这是内在因素决定的。
一把提琴或二胡，一支笛子或小号，一张古琴或琵琶，几乎不可能出现电声替代品

另外，我也赞同，不要把音乐类型和乐器类型混在一起谈，这就好比纯手动胶片相机和电子数码相机，和摄影艺术是两回事一样，前者是艺术创作的工具，后者是使用工具的脑力和体力行为
我个人认为，未来趋势就是完全不插电的纯粹的机钢，会越来越萎缩，更多存在于专业和爱好者领域内，但永远不会消失
而键盘端和发声端存在插电的，各类型纯电钢，击弦机电钢，机电混合钢琴，会越来越层出不穷
插电与不插电，将永远是两条路线并存

夕阳雨

近十年的文章，值得看，值得回味。简言之，真钢（特别是三角）适合于摆在别墅，不管你爱不爱弹，会不会弹，摆在那里就是身份（正统）。电钢是时代进步的产物，电钢适合于摆在公寓楼，不管你是只弹（维护）真钢，从不正眼瞧电钢，但电钢终将会占领钢琴市场的绝大部分，且不管你承不承认。

microcao

电子表或者电子手环的一切功能超过机械表，连最基本的记时功能都比机械表准确，但是电子表取代不了机械表的收藏和保值增值价值。
乐器最后也一样，电子乐器的一切功能都会超越机械传统乐器，但是机械传统乐器的收藏价值不会衰退。就好像大家都用手机拍照了，单反相机，胶片相机还存活着一样。

上面分析可以看出如果是练习和实用价值就电钢琴，今天任何一台1W以上的足够你学习，娱乐，考级。走专业路线也可以。
如果你要收藏保值那么请买最好的有真正保值收藏价值的，不要去买那些 10W 以内的立式钢琴，可以说毫无意义。

就好像大家都用手机拍照了，单反相机，胶片相机还存活着一样, 立式钢琴就好比消亡的是卡片机

琴摩

microcao 发表于 2021-7-23 23:31
电子表或者电子手环的一切功能超过机械表，连最基本的记时功能都比机械表准确，但是电子表取代不了机械表的 ...

这个问题还不是您理解的使用与收藏的单纯区别，不是这样的。

microcao

琴摩 发表于 2021-7-24 13:24
这个问题还不是您理解的使用与收藏的单纯区别，不是这样的。

对我们普通人来说就是这个区别，99.9% 的人都是兴趣和娱乐，没有几个人可以登上殿堂

cen

不扰民才是最大的优点

琴摩

microcao 发表于 2021-7-25 15:00
对我们普通人来说就是这个区别，99.9% 的人都是兴趣和娱乐，没有几个人可以登上殿堂

不是登不登殿堂的问题，最本质问题是体积重量问题，没有这个问题就不会有此争议。

琴摩

cen 发表于 2021-7-25 23:48
不扰民才是最大的优点

管乐也扰民，尤其铜管乐，还有“流氓”乐器唢呐。但是这些东西可以轻易带走到无人地带尽情玩耍，但是钢琴……
所以体积重量是根本问题！

microcao

琴摩 发表于 2021-7-26 12:33
不是登不登殿堂的问题，最本质问题是体积重量问题，没有这个问题就不会有此争议。

没啥好纠结的不是说了吗。收藏，专业，演奏家就去买三角钢琴。家用自娱自乐练习考级如果你不是别墅没有足够大的空间，就买电钢琴。最不值的就是那些几万元的立式机械钢琴 = 卡片相机

琴摩

microcao 发表于 2021-7-26 13:06
没啥好纠结的不是说了吗。收藏，专业，演奏家就去买三角钢琴。家用自娱自乐练习考级如果你不是别墅没有足 ...

，你都说了“不是别墅没有足够大的空间”，这不就是体积重量的原因吗？现在加上有价格原因。

microcao

琴摩 发表于 2021-7-26 19:18
，你都说了“不是别墅没有足够大的空间”，这不就是体积重量的原因吗？现在加上有价格原因。

我说的就是根据自己的条件和需求，要么高端三角钢琴，要么高端电钢琴。立式机械钢琴已经没有存在的必要了

belon_cfy

microcao 发表于 2021-7-30 22:46
我说的就是根据自己的条件和需求，要么高端三角钢琴，要么高端电钢琴。立式机械钢琴已经没有存在的必要了

其实应该是中低端的直立式机钢没有存在的必要， 高端直立式还是不错的，只不过在价格上和手感音色更好的电钢比较起来就没什么优势了。

不论多高端的直立式机钢在手感和音质上还是不比小三角。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-7-31 13:14
其实应该是中低端的直立式机钢没有存在的必要， 高端直立式还是不错的，只不过在价格上和手感音色更好的 ...

关于立式钢琴与电钢琴的比较嘛，各人有各人的观点。
立式钢琴分为教室练习用琴（价格平易近人）、家庭高品质演奏用琴（价格高端）两档次。
电钢琴以键盘不同也分为两种，配重键盘电钢琴与移用击弦机键盘电钢琴两个大类。
我的观点是这样的：音色上，即便是低端练习用立式钢琴，音准暂不提，因为这个可以随时调的。其琴弦音板振动共鸣到双耳感受的真实空气感，也是高端电钢琴的音响系统无法模拟出的，当然音色品质可能一般。然后是电钢琴这个品种诞生的要因——钢琴手感，配重键盘电钢琴至今无法达到机械钢琴的手感，不管多高档的旗舰电钢琴都这样的。所以才有直接移用机械钢琴的击弦机来做的电钢琴，这类电钢琴才具备真钢琴的手感。
以上是我个人的观点，当然不同的人有不同的观点。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-7-31 19:22
关于立式钢琴与电钢琴的比较嘛，各人有各人的观点。
立式钢琴分为教室练习用琴（价格平易近人）、家庭高 ...

配重键盘电钢琴至今无法达到机械钢琴的手感 - 这点倒是真的，毕竟两者的运作方式不同。

不过中低端的机钢即使是真正的击弦机但是手感和重量上都不是很好，每台钢琴即使是击弦机但是和高端的比较起来还是有很大的差距， 可能对于小朋友来说这种偏轻的琴键比较适合他们。

但是随着年龄的增长， 换琴是免不了的。
很多老师还是接受不了，不能因为是真正的击弦机而认为它肯定比较好， 这就好像比较低端的传统相机和中高端的数码相机， 两者拍出来的照片质量还是有很大的差别。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-7-31 19:46
配重键盘电钢琴至今无法达到机械钢琴的手感 - 这点倒是真的，毕竟两者的运作方式不同。

不过中低端的 ...

其实以我的观点，在空间小的家里啊，一架高质量的立式钢琴组合一台高端的编曲键盘才是绝配。

琴摩

microcao 发表于 2021-7-30 22:46
我说的就是根据自己的条件和需求，要么高端三角钢琴，要么高端电钢琴。立式机械钢琴已经没有存在的必要了

稍微有一丁点偏颇，因为至今还没有出现能替代高端立式钢琴的电钢琴。

lkwind

琴摩 发表于 2021-8-1 19:06
稍微有一丁点偏颇，因为至今还没有出现能替代高端立式钢琴的电钢琴。

看了大佬的很多回帖，非常同意你的很多观点。特别是说道电钢替代真钢关键的原因就是便携这一论点。

belon_cfy

lkwind 发表于 2021-8-2 18:29
看了大佬的很多回帖，非常同意你的很多观点。特别是说道电钢替代真钢关键的原因就是便携这一论点。

不止便携性， 中高端电钢琴不论音色和手感都比中低端的机钢好上几个档次了。 但是两者价钱相近又或者中低端机钢价格还稍高些。

我觉得， 买中低端钢琴（如Kawai K2,Yamaha U1等）不如直接买电钢更好， 经济上允许的话就直接上高端机钢如Kawai K-8， Yamaha U3以上或三角钢琴。

belon_cfy

低端直立式机钢比喻成开辆小型汽车。
中端直立式机钢比喻成开辆中型房车。
高端直立式机钢比喻成开辆大型MVP。

小三角就比喻成中型巴士。
九尺大三就就是大型巴士。

不论你开了多久的小型汽车，即使是实体但是突然跳到中型巴士还是很难适应。但是开惯了MPV突然跳到开中型或大型巴士所需的适应时间就比较短。

中高端电钢嘛！就像在模拟驾驶舱内开中型甚至大型巴士，感觉像真的开辆巴士但是实际上和实体巴士还是有些许差别，只不过差异没有低端机钢到三角那么大。

对比适应性的话觉得电钢对比中低端甚至高端的直立式机钢在这一方面还是有点优势的。我之前用低端机钢练习，上台弹９尺大三角居然弹不动（当时是弹肖邦的《幻想即兴曲》），琴键重量和手感全然不同，不过，这些机钢（从低端到三角）和电钢在手感上的差异当然没有开小型车到大巴那么明显，　但还是需要花些时间来适应各个不同的钢琴。　

琴摩

lkwind 发表于 2021-8-2 18:29
看了大佬的很多回帖，非常同意你的很多观点。特别是说道电钢替代真钢关键的原因就是便携这一论点。

谢谢，不单是便携的需求，还有一点更重要的因素：就是用琴的人们有钢琴手感的需求！这是电钢琴品种研发的更重要原因，否则没有钢琴手感需求的话，一台普通88键电子琴也可以演奏钢琴曲，而且要便携有便携，要音准有音准，要静音有静音，还有多音色可选，真香啊！
但是人们对键盘手感的要求是严苛的，所以才有配重键盘，甚至妥协体积，直接上击弦机！

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-8-3 10:26
不止便携性， 中高端电钢琴不论音色和手感都比中低端的机钢好上几个档次了。 但是两者价钱相近又或者中低 ...

音色不说了，单就键盘手感而言，配重键盘型号的电钢琴就不是击弦机键盘的手感，如何称之为“手感都比中低端的机钢好上几个档次”？
我们这么反推一下，假如配重键盘型号的电钢琴的手感达到了击弦机键盘的手感，那么为什么厂商还费力并妥协体积重量来移用击弦机键盘来做电钢琴？这不是吃饱了撑的嘛！

lkwind

电钢琴发明的初衷是什么？代替钢琴？真钢琴有哪些方面值得电钢替代的？便携？手感？声音？价格？不扰民？现在的电钢琴真的都做到了吗？

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-8-3 13:08
音色不说了，单就键盘手感而言，配重键盘型号的电钢琴就不是击弦机键盘的手感，如何称之为“手感都比中低 ...

以最接近三角钢琴的手感来衡量， 中低端机钢的手感和电钢比较起来距离三角钢琴的差距更大。
就好比如你一个月后需要开辆大型巴士， 你会选择在路上多开轿车还是模拟巴士驾驶舱来练习的道理，也就是说两者哪个更接近开大巴的概念, 虽然两者都和实体有差。

每个电钢生厂商都是尽量“无限接近三角钢琴”的手感来开发，而不是模仿中低端钢琴。 电钢无法取代三角钢琴，但是对比中低端还是有优势的。