这么多年了……电钢和机钢的话题还在争论。回来从心理，逻辑，经济等角度扯淡扯淡。

belon_cfy

以手感排列的话， 我认为
三角钢琴 > 高端电钢 > 中高端直立式机钢 > 低端电钢 > 低端机钢 > 电子琴.

音色的话
高端电钢=三角钢琴 > 低端电钢=电子琴 > 中高端直立式机钢 > 低端机钢

之前我用较低端的机钢练习， 之后用9尺大三角表演， 根本弹不动那个Key， 重量差得太远了。

音乐无限

入手一台雅马哈P515，操纵机构就是机钢的操纵机构，感觉比低端机钢好多了，百万名琴音色取样 ，不扰民 携带方便 。

gentbreeze

各有千秋，技术水平比争论重要多了

嗨呀嗨呀

N年以前，那时数码相机只有300万象素，在一次饭局上，一个在单位有n个尼康和n个佳能的人傲慢地说：“135胶片有1600万象素，数码相机才300万；数码相机永远赶不上胶片相机！”现在的数码相机，1600万象素算什么，手机的绿豆眼摄像头都轻易做到。

前不久看到一个视频，是对某著名画家的访谈。他言真意切地说，“我劝大家不要让孩子再去学画画；画画这一行已经被淘汰，已经没有市场了”。（他说的是“画画”，不是“美术”）确实，现在电脑美术那么神通广大，什么画画不出来？不仅能画出来，而且比人画得又快又好。不仅能画不动的，还能画动的，许多影视作品里的影像场面，其精美、其宏大、其变幻莫测，其逼真细腻，早已不是拿画笔的画家所能担当的事了。

所以有人说，对技术问题说“不可能”，是不明智的行为。

将来电钢能不能代替机钢？99%能；剩下的1%，就如现在音响界的黑胶：爱她的人永远爱她，“不要跟我讲什么道理”。

琴摩

嗨呀嗨呀 发表于 2021-6-10 08:21
N年以前，那时数码相机只有300万象素，在一次饭局上，一个在单位有n个尼康和n个佳能的人傲慢地说：“135胶 ...

就凭电子技术具有对拙劣弹奏技术进行“美化”的功能，就注定电钢琴无法推广到钢琴比赛、钢琴演奏会、音乐学院钢琴教学这些领域上。
而且科技越发达，这种“美化”能力越强，就越不可以用。
电钢琴的施展场所是现代音乐舞台、流行乐队。普通钢琴爱好者、普通家庭的机械钢琴在夜间弹奏需要避免扰民困扰时的临时替代品。
所以说电钢琴占比会越来越多，但永远不会取代专业钢琴领域。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-6-11 13:01
就凭电子技术具有对拙劣弹奏技术进行“美化”的功能，就注定电钢琴无法推广到钢琴比赛、钢琴演奏会、音乐 ...

只限于专业钢琴领域的那些顶级机钢。

但是市面上很多卖家等都误导着消费者机钢好过电钢， 而且还是那种廉价的直立式机钢， 这种风气不可取。

belon_cfy

嗨呀嗨呀 发表于 2021-6-10 08:21
N年以前，那时数码相机只有300万象素，在一次饭局上，一个在单位有n个尼康和n个佳能的人傲慢地说：“135胶 ...

1% 应该是属于顶端的大三角机钢吧！电钢的声音采样还是需要依赖这些顶级机钢。

应该没有厂家拿入门机钢来采样吧！

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-6-12 12:08
只限于专业钢琴领域的那些顶级机钢。

但是市面上很多卖家等都误导着消费者机钢好过电钢， 而且还是那 ...

这些不用理会纠结这些销售市场的销售人员的胡说八道，自己需要真钢琴就买真钢琴，需要电钢就买电钢，不要被人误导。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-6-12 18:50
这些不用理会纠结这些销售市场的销售人员的胡说八道，自己需要真钢琴就买真钢琴，需要电钢就买电钢，不要 ...

当孩子弹不好的时候老师就会怪就你使用电钢， 应该用机钢练习即使是最廉价的老师们也不会说什么

我买的是Yamaha CLP535， 属于中高端的电钢了还会被嫌弃。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-6-13 09:50
当孩子弹不好的时候老师就会怪就你使用电钢， 应该用机钢练习即使是最廉价的老师们也不会说什么

我 ...

其实嘛，我也有台不算顶尖但属于高端的电钢琴，作为实践者，有个情况与您交流一下。
您孩子是在真钢琴班学的钢琴吧？如果是这样，那么出现老师嫌弃也不能怨老师！
以我的体会，市面上所有的电钢琴（配重键型号），不管多高档多顶尖的旗舰型号，其键盘手感与机械钢琴的击弦机手感根本不是一样的。所以被钢琴老师嫌弃是有道理的。
您知道电钢琴还有一种折中的妥协品种吗？那就是所谓的混合电钢琴，就是发声的音源是电钢琴那一套，而键盘部分则直接移用机械钢琴的击弦机键盘进行组合，这样键盘手感就与机械钢琴一致了。
您可以这样反向思考一下，假如配重键电钢琴与机械钢琴的击弦机手感一模一样，那为什么制造商还专门费力费神地移用真钢琴的击弦机键盘套用到电钢琴里面去呢？这样做体积、重量又大了，这样恰恰背离了推出电钢琴这个品种的初衷（钢琴的小体积、便携性）。原因当然用户市场层面认为是配重键盘手感与机械钢琴有本质的差别嘛，所以市场才出现混合电钢琴。
这样一来就无需质疑钢琴学校老师的观念了。
在其他领域，比如流行乐队，群众音乐活动等等方面，电钢琴将大展宏图。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-6-13 13:34
其实嘛，我也有台不算顶尖但属于高端的电钢琴，作为实践者，有个情况与您交流一下。
您孩子是在真钢琴班 ...

我弹过9尺大三角，小三角和廉价钢琴等， 早期弹廉价钢琴之后弹大三角只能够说手感上完全是不同的东西。 现在弹电钢觉得不论如何手感音色都比起廉价机钢来得好得多，琴键重量更是天差地远。

至于那些制造商移植琴键的设计，都是依照大三角的结构来设计的而不是那些廉价机钢，不明白的是每个老师都是拿电钢对比廉价机钢然后说应该买这些机钢。

对我而言， 除了三角钢琴之外其余的都不能算是完整的机钢结构， 都是阉割版的。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-6-13 13:47
我弹过9尺大三角，小三角和廉价钢琴等， 早期弹廉价钢琴之后弹大三角只能够说手感上完全是不同的东西。  ...

那只能说服钢琴老师不要用廉价机械钢琴，改用三角钢琴教学。
或者现场摆放电钢琴与廉价机械钢琴，邀请钢琴老师来进行切身感受，一定要让他们体会到您的这种感受才行，否则仅凭语言描述以及网上一些体会文字，他们绝对不会理睬的。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-6-13 19:27
那只能说服钢琴老师不要用廉价机械钢琴，改用三角钢琴教学。
或者现场摆放电钢琴与廉价机械钢琴，邀请钢 ...

确实需要这样对比才能让他们信服。

我之前去买琴的时候就是这样对比， 当时就有一台Yamaha小三角， 一台考试级别的Yamaha直立式机钢，一台CLP535电钢和一台廉价的Yamaha机钢。

音质就不说了， 手感的话两台机钢差异很大， 和小三角的差异更大， 弹起来好像两种不同的东西， 反而是CLP535电钢不论琴键重量和手感可说和小三角差异最小，非常接近。

普通机钢的琴键回弹方面觉得很Sticky似的，没有三角钢琴的琴键反应来得好。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-6-14 11:28
确实需要这样对比才能让他们信服。

我之前去买琴的时候就是这样对比， 当时就有一台Yamaha小三角， 一 ...

就是有个疑惑是，是否所有的钢琴家在早期学琴的启蒙阶段，全都是用三角钢琴开始学起呢？
尤其是过去的经济不发达，普通立式钢琴都不普及的年代，那时候的琴童是不是被立式钢琴的手感所耽误流下了后遗症？

lkwind

看来很多帖子都说电钢琴是未来的趋势，早晚会替代中低端的真钢琴，那么我就扩大一点来说，现在的电子乐器是否已经可以替代所有真实的乐器了呢？

电钢替代中，低端的真钢，电吉他替代木吉他，电提琴替代木提琴，电古筝替代真古筝，电子鼓替代真实的架子鼓鼓，电子号替代小号，长号，圆号等等..........其实可以罗列很多，而且现在确实也有纯电子的乐团啊。自己在家也可以用软音源编乐曲啊，比如喜多郎那一类的。无非就是有好的采样作为备份，那么以后算法成熟了，CPU更强大了，手感做好了，是不是电子声也可以做得更逼真了？

那是不是以后真正的经典的乐器都要逐一淘汰，最后只剩下电声乐器？或者是经典的乐器只适合在特殊的场合使用，普通民众玩电声乐器就可以了？

未来的音乐会（其实现在也有了）也有可能是三五个人就可以完成整个几十人的交响乐团的工作了，毕竟各种乐器的演奏，混音其实都可以通过软音源达到，后期仔细处理一下也听不出太多的痕迹，而且这样可能连指挥都不需要了，只要提前做好节拍和强弱的标记，在演奏或者处理的时候添加进去就可以了。

嗨呀嗨呀

关于电钢与机钢手感的争论，有一位大牛说的最到地：对他们来说，世界上的钢琴只有两种——九尺斯坦威和非九尺斯坦威。

每个人的看法都是从自己角度出发；表达自己观点可以，客观评价事物就有差异了。

早年学外语的时候，一位老教师的教法收到年轻助教质疑，老教师说：“教书是艺术，艺术是有流派的，我这一派就是这样”，年轻助教无言以对。

喜欢什么琴也是艺术，也是有流派的，常常有不许辩驳的理由。但是电钢能不能基本上（不是绝对）代替机钢，随着工业技术的发展，市场答案会越来越明显。

琴摩

lkwind 发表于 2021-6-21 10:58
看来很多帖子都说电钢琴是未来的趋势，早晚会替代中低端的真钢琴，那么我就扩大一点来说，现在的电子乐器是 ...

您列举与展望的这些情况，假如实现了，那么对于音乐艺术而言，基本上是灾难。

lkwind

琴摩 发表于 2021-6-21 13:02
您列举与展望的这些情况，假如实现了，那么对于音乐艺术而言，基本上是灾难。

所以学习演奏有什么用？还不如学习音乐制作，电脑技术。

琴摩

lkwind 发表于 2021-6-22 15:46
所以学习演奏有什么用？还不如学习音乐制作，电脑技术。

那就是程序员一统江湖。

belon_cfy

lkwind 发表于 2021-6-21 10:58
看来很多帖子都说电钢琴是未来的趋势，早晚会替代中低端的真钢琴，那么我就扩大一点来说，现在的电子乐器是 ...

其实很多采样乐器的声音都比一般或高端的真实乐器声音更好， 而且修饰得更Sweet。 只是很多细节无法做到真实乐器所能办到的。 不过这些细节在合奏上其实根本无关紧要。

和大批电子音乐，POP乐团等等各种电子合成音乐比较起来， 听现场古典乐的人群已经是少之又少了。 一个周杰伦演唱会的人数应该比朗朗几场钢琴独奏会来得多几倍了，双方的收入也相去甚远。 在我看来今后听古典乐的年轻人会越来越少，而电子流行乐的则反之。

现在的双排电子琴就是单人乐团的代表作了。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-6-21 13:02
您列举与展望的这些情况，假如实现了，那么对于音乐艺术而言，基本上是灾难。

还有更恐怖的， 现在连人都不需要了， 作曲编曲都是由AI（人工智慧） 完成甚至推出了首张AI作曲编曲的专辑。

在大数据时代，要用电脑自动生成歌曲其实不是什么难事了。

belon_cfy

lkwind 发表于 2021-6-22 15:46
所以学习演奏有什么用？还不如学习音乐制作，电脑技术。

我碰过不少编曲人都是电脑本科生，要搞定如何使用外挂之前要先搞定好自己的电脑，不然当机就完了。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-6-23 12:53
那就是程序员一统江湖。

其实我是一位会弹琴的程序员，计算机本科。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-6-23 21:29
还有更恐怖的， 现在连人都不需要了， 作曲编曲都是由AI（人工智慧） 完成甚至推出了首张AI作曲编曲的专 ...

这么说吧，

把音乐成品分为两大类，一种是作为主奏或主角呈现的，例如器乐独奏、重奏、乐队器乐合奏交响乐等等、
另一种是生活中的背景音乐，例如歌曲伴奏、舞蹈配乐、广告配乐、影视配乐、广播电台语音配乐等等很多场合，这些配乐可以单独用计算机高科技制造出来节省许多成本。
但是假如付费购买来作为音乐欣赏的话，多数人还是选择第一类的成品，而非第二类的MIDI序列。
只要存在第一类消费者，传统的演奏从业者就不会消失，相应的传统乐器也不会被取代。

琴摩

嗨呀嗨呀 发表于 2021-6-21 11:38
关于电钢与机钢手感的争论，有一位大牛说的最到地：对他们来说，世界上的钢琴只有两种——九尺斯坦威和非九 ...

那是对他而言这样的，并非多数人观点。
各种品牌及型号机械钢琴的手感是有细微不同，但总是击弦机手感吧！会有多大影响呢？试问成名的所有钢琴家小时候启蒙学琴阶段都是从三角琴甚至斯坦威学起的吗？

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-6-24 19:06
那是对他而言这样的，并非多数人观点。
各种品牌及型号机械钢琴的手感是有细微不同，但总是击弦机手感吧 ...

拿三角钢琴的击弦机手感对比廉价钢琴？弹过的人都知道这个差距很大啊！根本不是同样的东西。 不能因为都是击弦机手感而永远把廉价钢琴排列在中高端电钢之上。

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-6-24 18:59
这么说吧，

把音乐成品分为两大类，一种是作为主奏或主角呈现的，例如器乐独奏、重奏、乐队器乐合奏交 ...

不会被取代， 但是会进一步萎缩。 好比如传统戏剧的市场一般。 在我这一代还能看到一些会欣赏交响乐的，在我孩子这一代很难找了。

付费欣赏现场演奏的音乐需要靠纯音乐本科生维护了，现在的年轻人大多数都不太有兴趣， 下一代更少了。

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-6-26 09:57
拿三角钢琴的击弦机手感对比廉价钢琴？弹过的人都知道这个差距很大啊！根本不是同样的东西。 不能因为都 ...

您说的中高端电钢，看法列举几个具体品牌型号吗？
然后您把廉价钢琴定位在哪个数据区间呢？
还有音乐学院、音乐厅等场所的钢琴，您把它们定位在哪个范围内呢？

琴摩

belon_cfy 发表于 2021-6-26 10:02
不会被取代， 但是会进一步萎缩。 好比如传统戏剧的市场一般。 在我这一代还能看到一些会欣赏交响乐的， ...

有一段时间我的认识与您一样，但是自从出现抖音这种视频分享APP后，刷视频后发现，喜欢真实乐器的人简直太多了，不计其数！所以颠覆了我之前的认识。因此我的看法是演奏传统乐器乃至欣赏从事古典音乐的，永远不会消失！

belon_cfy

琴摩 发表于 2021-6-26 12:48
您说的中高端电钢，看法列举几个具体品牌型号吗？
然后您把廉价钢琴定位在哪个数据区间呢？
还有音乐学院 ...

中高端比如说Yamaha CLP, Casio celviano, Kawai CA 系列等。

廉价钢琴如Yamaha LU80,JU/JX 系列, 其实我也想把Kawai K20系列， Yamaha U1系列也归类但不知会不会被打。

音乐厅不清楚， 之前去过一些礼堂都是摆放9尺大三角钢琴，弹起来的感觉绝了。